>>>>>>>>> เรื่อง Send Return หรือ Effect Loop เห็นถามกันจัง <<<<<<<<<<<<  
 
ก่อนอื่นต้องทำความเข้าใจก่อนว่า แอมป์มีองค์ประกอบใหญ่ๆดังนี้ จริงๆมันมีมากกว่านี้แต่เอาแค่สำหรับคนเล่นกีต้าร์ควรรู้
1. Pre Amp - ส่วนที่เป็น EQ (Treble, Middle, Bass) เสียงคลีน เสียงแตก มาจากส่วนนี้
2. Power Amp - ทำหน้าที่ขยายสัญญาณที่ได้จาก Pre Amp มาขับลำโพง
3. Speaker - จะมีเสียงได้ก็ต้องมีลำโพง







JEM555Bk      11 เม.ย. 55   เวลา 14:50:00       พิมพ์   แจ้งลบ      IP = 61.7.134.71


 


  คำตอบที่ 1  
 
เอฟเฟคเองก็มีหลายประเภท ในที่นี้ขอแบ่งเป็นสองประเภท
1. พวกที่เหมาะกับการต่อหน้า Pre Amp เช่น พวกเสียงแตก Overdrive, Distortion หรือ Wah Wah เป็นต้น
2. พวกที่เหมาะกับการต่อหลัง Pre Amp เช่น Delay Chorus Reverb Flanger และอื่นๆ หรือพูดง่ายๆพวกที่เกี่ยวข้องกับเวลาหรือมีเวลาเป็นตัวกำหนด (Time based)

   JEM555Bk      11 เม.ย. 55   เวลา 14:55:00   IP = 61.7.134.71
 


  คำตอบที่ 2  
 
โดยปรกติเรามักจะต่อ effect ตามรูป ขอย้ำว่าอันนี้ไม่ใช่กฎ อยากจะต่อยังไงก็ได้ ชอบแบบไหนก็ต่อแบบนั้น

   JEM555Bk      11 เม.ย. 55   เวลา 15:21:00   IP = 61.7.134.71
 


  คำตอบที่ 3  
 
อันนี้เป็นรูปของช่อง Effects Loop (Send-Return) ที่อยู่ด้านหลังของ Blackstar HT-5


   JEM555Bk      11 เม.ย. 55   เวลา 15:39:00   IP = 61.7.134.71
 


  คำตอบที่ 4  
 
ที่เห็นด้านบนนี่คือถ้าเรามี effect แบบก้อน ซึ่งสามารถแยก effect เป็นตัวๆไปต่อหน้าหรือใน loop ได้

คำถามต่อมา แล้วถ้าเรามี multi effect จะต่อยังไง

   JEM555Bk      11 เม.ย. 55   เวลา 15:46:00   IP = 61.7.134.71
 


  คำตอบที่ 5  
 
เมื่อกี้หนีซึนามิมา

คำตอบคือใช้ 4 Cable Method หรือการใช้ cable 4 เส้นในการต่อดังรูป รูปนี้ผมได้มาจากในเนตนะครับ เห็นว่าอธิบายเคลียดี

   JEM555Bk      11 เม.ย. 55   เวลา 21:24:00   IP = 61.7.134.166
 


  คำตอบที่ 6  
 
การต่อแบบ 4CM จะทำได้ก็ต่อเมื่อมัลติของเรามีช่อง send return ซึ่งทำให้เราสามารถใช้เสียงคลีนและแตกจากภาคปรีแอมป์ของเรา หรือจะเลือกเสียงจากการจำลองหัวแอมป์จากมัลติ (ถ้ามี) ก็ได้

ตอนนี้จากรูปจะเห็นว่าเราสามารถวางเอฟเฟคจากมัลติด้านหน้าหรือหลังปรีแอมป์ตามต้องการได้

   JEM555Bk      11 เม.ย. 55   เวลา 21:40:00   IP = 61.7.134.166
 


  คำตอบที่ 7  
 
อย่างไรก็ตาม 4CM มีข้อด้อยและสิ่งที่ต้องระวังดังนี้
1. ใช้สาย 4 เส้นบางทีก็ลำบากและการต่ออาจจะสับสนได้
2. มัลติรุ่นใหม่ๆจะมีการปรับโหมดอินพุตให้เหมาะสม ซึ่งสำคัญมากที่จะให้ได้ผลที่ดีในการต่อแบบนี้
3. ระดับสัญญาณในแต่ละส่วนอาจจะไม่เท่ากัน ระดับสัญญาณปรกติมีสองระดับคือ Instument Level (-10dB) กับ Line level (+4dB) ควรปรับทั้งที่ตัวมัลติและแอมป์ให้ตรงกัน

   JEM555Bk      11 เม.ย. 55   เวลา 21:48:00   IP = 61.7.134.166
 


  คำตอบที่ 8  
 
ถ้าผมนึกอะไรออกจะมาเขียนเพิ่มวันหลังครับ

   JEM555Bk      11 เม.ย. 55   เวลา 21:48:00   IP = 61.7.134.166
 


  คำตอบที่ 9  
 
ขอบคุณสำหรับสิ่งดีๆครับ

   สมาชิกแบบพิเศษ      saraburi_za      11 เม.ย. 55   เวลา 22:06:00   IP = 171.98.8.113
 


  คำตอบที่ 10  
 
ดีครับ...ผมไม่เคยศึกษามาก่อนจริงๆ

   roadrunner      11 เม.ย. 55   เวลา 23:31:00   IP = 101.108.167.32
 


  คำตอบที่ 11  
 
แจ่มครับ ^^

   Sha-aim      12 เม.ย. 55   เวลา 0:27:00   IP = 171.5.87.22
 


  คำตอบที่ 12  
 
เยี่ยมครับ

   ekkawat      12 เม.ย. 55   เวลา 1:21:00   IP = 101.109.182.193
 


  คำตอบที่ 13  
 


งงมาเป็นหลายปีเพิ่งเข้าใจวันนี้ สิ่งที่ต้องรู้คือ pre amp, Power amp และ speaker มันอยู่ในแอมป์ตัวเดียว หลายๆคนเลยแยกไม่ออกว่ามันเป็นยังไง

ขอถามหน่อยครับ ในมัลติเอฟเฟก ที่มี send return มันจะแยก distortion comp wah ต่างหากจากพวก delay chorus ในตัวมันอยู่แล้วใช่ไหมครับ (ในกรณีถ้าเราต่อตามผัง คำตอบที่ 5 ก็คือถ้าเราต่อแบบนั้น มันจะแยกให้เลยอะครับ)

   [-MusicMan-]   12 เม.ย. 55   เวลา 2:07:00   IP = 27.55.4.115
 


  คำตอบที่ 14  
 
คต.5 .......... 4 Cables Method นี่ความรู้ใหม่สำหรับผมเลยนะเนี่ย ขอบคุณมากๆครับ ผมก็แหยง Multi FX มาตั้งนาน เพราะมไร้วิธีการต่อแบบนี้ล่ะครับ ......... เจอคต.5เข้าไป ได้เรื่องเสียตังค์เลย Nova System จ๋า เด๋วเจอกานนนน

   12AX7      12 เม.ย. 55   เวลา 9:12:00   IP = 203.114.108.118
 


  คำตอบที่ 15  
 
ไหนๆก็ไหนๆ ขออนุญาติพี่ JEM555Bk เพิ่มแนวทางไปอีกหนึ่งละกันครับ

อันนี้สำหรับคนที่ใช้มัลติ และไม่หวังพึ่ง Preamp จากตู้แอมป์เลยนะครับ ก็จะต่อโดยส่ง Multi เข้าที่ Power Amp เลย และใช้สายเคเบิลแค่ 2 เส้นครับ แบบนี้เราจะใช้Amp Model จาก Multi FX แทน Preamp ตู้ครับ

และวิธีนี้จะใช้ในกรณีเดียวกับถ้าเราใช้ FX ก้อนที่เป็น Preamp ด้วยนะครับเช่น H&K Tubeman ll , Damage Control Demonizer , Mesa V Twin ด้วยครับ สามารถต่อเข้า Return ของตู้แอมป์ได้เลย

   12AX7      12 เม.ย. 55   เวลา 15:51:00   IP = 203.114.108.118
 


  คำตอบที่ 16  
 
ผมใช้แอมป์ซ้อมตัวละ 2500 มะมีช่อง FX send/return (T_T)



   สมาชิกแบบพิเศษ      one-la-view      12 เม.ย. 55   เวลา 23:43:00   IP = 14.207.155.56
 


  คำตอบที่ 17  
 
ขอเซฟไว้เวลาเจอคนถามนะครับ อิอิ

   nutthapon9      12 เม.ย. 55   เวลา 23:54:00   IP = 171.7.132.133
 


  คำตอบที่ 18  
 
สอบถามรูปในคำตอบที่ 5 นะครับ

1. ในกรณีต่อแบบนี้เราต้องปิดจำลองตู้แอมป์ในมัลติเอฟเฟคเราด้วยใช่ไหมครับ ไม่งั้นจะกลายเป็น ปรีแอมป์ชนปรีแอมป์ (เป็นไปได้ช่วยยกตัวเอย่างชื่อปรีแอมป์ในมัลติซักยี่ห้อก็ได้ครับ)

2. ถ้าในกรณีที่เราไม่ได้ใช้เสียงแตกจากปรีแอมป์ของตู้ เอาต่อสายเส้นเดียวจาก Out ของมัลติเข้า Input ของแอมป์เลยได้หรือเปล่าครับ พูดง่ายๆก็คือเอฟมัลลติทั้งหมดของเราอยู่ก่อน ปรีแอมป์ของตู้ครับ


ขอบพระคุณสำหรับคำตอบครับ
ด้วยความนับถือ

   สมาชิกแบบพิเศษ      SIGMA      13 เม.ย. 55   เวลา 15:31:00   IP = 171.4.89.232
 


  คำตอบที่ 19  
 
เพิ่มเติมในคำถามข้อที่ 2 ของผมนะครับ

คือจากกีตาร์เข้า Input ของเอฟเฟค จาก Output ของเอฟเฟคเข้า Input ของตู้เลย (เหมือนต่อเอฟเฟคก้อน) แต่ไม่ใช้แตกจากตู้นะครับใช้ปรีจากตู้อย่างเดียว และก็ไม่ใช้ Send หรือ Return แบบนี้เสียงจะเป็นไรป่าวครับ

ผมถามเผื่อไว้สำหรับในกรณีที่เอฟเฟคมัลติบางยี่ห้อ ไม่มีช่อง Send / Return ครับ

ขอบคุณครับ
ด้วยความนับถือ

   สมาชิกแบบพิเศษ      SIGMA      13 เม.ย. 55   เวลา 15:34:00   IP = 171.4.89.232
 


  คำตอบที่ 20  
 
กำลังหาอยูเลย

   สมาชิกแบบพิเศษ      amd9club      13 เม.ย. 55   เวลา 16:50:00   IP = 223.207.49.103
 


  คำตอบที่ 21  
 
ตอบคุณ SIGMA

1. ถูกครับ
2. ได้ครับ แต่ภาคปรีแอมป์มันจะซ้อนกัน ถ้าฟังแล้วโอเค ผมว่าไม่มีอะไรไม่ได้ครับ ผมก็ต่อแบบนี้เวลาตู้แอมป์ไม่มี send return แต่ต้องปรับ clean channel ให้คลีนจริงๆ แล้วก็ปรับ output mode ของมัลติให้เหมาะสมด้วยครับ



   JEM555Bk      14 เม.ย. 55   เวลา 20:47:00   IP = 27.130.79.94
 


  คำตอบที่ 22  
 
ผมไม่เข้าใจคำถามเพิ่มเติมของคุณ SIGMA ว่ามันต่างจากคำถามข้อ 2. อันก่อนยังไงครับ รบกวนขยายความด้วยครับ

   JEM555Bk      14 เม.ย. 55   เวลา 20:48:00   IP = 27.130.79.94
 


  คำตอบที่ 23  
 
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ....

คำตอบข้อที่ 1 พอจะยกตัวอย่างชื่อของปรีแอมป์ในมัลติให้ซักหน่อยได้ไหมครับ ผมว่าน่าจะมีหลายๆท่านที่ยังไม่ค่อยเคลียร์ รวมทั้งผมด้วยครับ ยกตัวอย่างประมาณว่าอยู่หมวดไหน ชื่อย่อๆประมาณไหนอะไรแบบนี้ก็ได้ครับ เพื่อเป็นแนวทาง ลองยกตัวอย่างจากมัลติซักรุ่นก็ได้ครับ

ส่วนข้อที่ 2 ผมพอเข้าใจแล้วครับเรื่องปรีซ้อนปรีครับ

ถามเพิ่มเติมครับ อันที่ผมอยากทราบก็คือถ้าตัวมัลลติเราไม่มี Send/Return นั่นก็หมายความว่าเราต้องถูกบังคับต่อ ให้ปรีแอมป์ของตู้อยู่หลังเอฟเฟคพวก Modulation ของเราใช่หรือเปล่าครับ

แผนผังคร่าวๆแบบนี้ครับ....

Guitar----> Effect Multi (Dist---> Comp---> Wah-->Delay--->Chorus--->Reverb) ----> ตู้ (Preamp ----> Power Amp)

แต่ถ้าต่อแบบข้างบนนี้ ถ้าจะให้ผลดีกว่าคือต่อเข้าช่อง Return ของตู้แล้วเปิดจำลองปรีแอมป์จากเอฟเฟคเราจะดีกว่า......ผมเข้าใจแบบนี้ถูกต้องหรือเปล่าครับ


ป.ล. ผมเคยใช้ Korg AX3000G แต่ไม่เคยรู้เลยว่าอะไรตัวไหนที่มันคือจำลองปรีแอมป์...เลยไม่รู้เรื่อง.....ต่อเข้า Input ของตู้ตลอดครับ....แล้วก็คิดไปเองว่าเอฟเฟคตัวนี้เสียงไม่ดีเลย....ขายทิ้งไปซะละ....555+++


ขอบพระคุณสำหรับคำตอบครับ
ด้วนความนับถือ



   สมาชิกแบบพิเศษ      SIGMA      15 เม.ย. 55   เวลา 10:43:00   IP = 223.207.130.31
 


  คำตอบที่ 24  
 
ผมใช้ POD HD500 มันจะมีชุดของจำลองเฉพาะปรีแอมป์มาให้ ที่ชื่อตามหลังด้วย Pre อ่ะครับ ผมไม่เคยเล่น Korg ไม่ทราบว่ามันมีชื่ออะไรบ้าง

ต่อเข้า Return ได้ครับ ในกรณีที่เราไม่ต้องการใช้ปรีของแอมป์จริงเลย เพราะมันจะ bypass ปรีแอมป์ไปเลย แต่จะเสียงดีมั้ยต้องอยู่ที่ปรีของมัลติและการปรับแล้วล่ะครับ

   JEM555Bk      15 เม.ย. 55   เวลา 23:29:00   IP = 27.130.79.94
 


  คำตอบที่ 25  
 
สำหรับ POD HD500 ผมทำวีดีโอไว้ที่นี่ครับ
http://guitarthai.com/lessonboard/question.asp?QID=2589

   JEM555Bk      23 เม.ย. 55   เวลา 21:59:00   IP = 14.207.196.31
 


  คำตอบที่ 26  
 
ห้ามลบ

   solay   23 เม.ย. 55   เวลา 23:06:00   IP = 1.1.206.66
 


  คำตอบที่ 27  
 
ขอบคุณครับ

   old_man      27 เม.ย. 55   เวลา 20:43:00   IP = 124.120.21.28
 


  คำตอบที่ 28  
 
ไหนๆก็ถามแล้วครับ ถามต่ออีกหน่อย....^^

สมมุติผมมี.....

แอมป์ Fender Frontman 212R
เอฟฟเฟคก้อน Sansamp GT-2 Delay Chorus

ผมจะต่อยังไงดีครับระหว่าง

1. Guitar ----> Sansamp GT-2 ----> Delay ----> Chorus -----> Input ของแอมป์

2. Guitar ----> Sansamp GT-2 -----> Input ของแอมป์ ----Send ของแอมป์ ----> Delay ----> Chorus -------> Return ของแอมป์

3. Guitar ----> Input ของแอมป์ ----Send ของแอมป์----> Sansamp GT-2 -----> Delay ----> Chorus -------> Return ของแอมป์


ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ



   สมาชิกแบบพิเศษ      SIGMA      27 เม.ย. 55   เวลา 23:01:00   IP = 223.206.210.177
 


  คำตอบที่ 29  
 
ผมไม่ได้เล่นก้อนคงจะให้คำแนะนำได้ไม่มาก ก่อนอื่นๆต้องถามว่าต้องการใช้เสียงแตกหรือคลีนจาก Fender Frontman รึเปล่า ถ้าไม่ต้องการก็น่าจะต่อตรงเข้าภาค power ได้เลย ก็คือ guitar->san amp->delay->chorus->ช่อง return ของ amp

แต่ถ้าต้องการแตกหรือคลีนจาก Fender Frontman คงต้องลองแบบ 2 หรือ 3 ตามที่คุณ SIGMA ว่ามาดูครับว่าชอบแบบไหนกว่ากัน ผมไม่เคยเล่น san amp

   JEM555Bk      28 เม.ย. 55   เวลา 18:23:00   IP = 27.130.212.66
 


  คำตอบที่ 30  
 
เยี่ยม

   สมาชิกแบบพิเศษ      Kilin      28 เม.ย. 55   เวลา 19:28:00   IP = 124.121.54.50
 


  คำตอบที่ 31  
 
พอได้ไอเดียละ...ขอบคุณมากๆครับ...^^

   สมาชิกแบบพิเศษ      SIGMA      28 เม.ย. 55   เวลา 22:11:00   IP = 223.206.210.177
 


  คำตอบที่ 32  
 
ขอบคุณที่แบ่งบันครับ

   loveforward      29 เม.ย. 55   เวลา 1:17:00   IP = 118.173.234.254
 


  คำตอบที่ 33  
 
สุดๆ ความรู้.......

   สมาชิกแบบพิเศษ      Giorcub      6 พ.ค. 55   เวลา 20:54:00   IP = 110.164.115.135
 


  คำตอบที่ 34  
 
นี่แหล่ะที่เราตามหา 555+

   ชายกลาง      9 ส.ค. 55   เวลา 23:22:00   IP = 119.46.218.1
 


  คำตอบที่ 35  
 
cxt

   Nume009      13 ส.ค. 55   เวลา 14:54:00   IP = 125.27.168.37
 


  คำตอบที่ 36  
 
มาแปะไว้หน่อย ขอบคุณ จขกท มากๆ

   aaa360      6 ก.ย. 55   เวลา 14:15:00   IP = 183.89.57.166
 


  คำตอบที่ 37  
 
ขอบคุณมากครับที่แบ่งปันความรู้ (ใหม่ ๆ สำหรับผมครับ)

   สมาชิกแบบพิเศษ      tony-stark      9 ก.ย. 55   เวลา 0:40:00   IP = 110.171.106.49
 


  คำตอบที่ 38  
 
แปะ

   สมาชิกแบบพิเศษ      ton-fluck      6 ต.ค. 55   เวลา 2:31:00   IP = 113.53.68.183
 


  คำตอบที่ 39  
 
ขอ save ครับ

   สมาชิกแบบพิเศษ      Guitarist802      23 ต.ค. 55   เวลา 12:43:00   IP = 49.48.212.137
 


  คำตอบที่ 40  
 
มีคำถามค่ะ หาก ต่อแบบ 4 Cable Method เวลาจะเลือก ใช้ Preamp ระหว่างตู้ กับ Multi ต้องทำยังไงค่ะ หรือว่า ต้องสร้าง Patch อีกหนึ่ง Patch แล้ว เอา Send/Return ออก แบบนี้ถูกต้องป่าวคะ

   ซุนวู   13 ม.ค. 56   เวลา 16:52:00   IP = 180.183.25.134
 


  คำตอบที่ 41  
 
เยี่ยมครับ

   สมาชิกแบบพิเศษ      aug      14 มิ.ย. 56   เวลา 22:11:00   IP = 180.183.238.246
 


  คำตอบที่ 42  
 
คลังความรู้
ขอบคุณมากๆครับ

   Poshguitar      15 เม.ย. 57   เวลา 19:32:00   IP = 180.183.51.94
 


  คำตอบที่ 43  
 
ผมลองต่อแบบ คห.5 (4 Cable Method) ผมไม่สามารถปรับอะไรจากตู้แอมป์ได้เลย เพิ่ม-ลดความดัง เสียงแตกก็ใช้ไม่ได้ เหมือนกับว่ามันขยายอย่างเดียว ปรับที่เอฟเฟคได้เท่านั้น รบกวนตอบด้วยครับ

   khiawchaum   29 พ.ค. 57   เวลา 16:18:00   IP = 171.5.250.111
 


  คำตอบที่ 44  
 
ลืมบอกว่า ผมใช้เอฟเฟค ZOOM GFX-8 แอมป์ใช้ Marshall DSL40C ขอบคุณครับ

   khiawchaum   29 พ.ค. 57   เวลา 16:22:00   IP = 171.5.250.111
 


  คำตอบที่ 45  
 
และผมลองต่อแบบ
เส้นที่1 กีต้าร์ ---> INPUT ตู้แอมป์
เส้นที่ 2 SEND ตู้แอมป์ ---> INPUT MULTI EFFECT
เส้นที่ 3 OUTPUT MULTI EFFECT ---> RETURN ตู้แอมป์
ต่อแบบนี้ถึงจะใช้ปรีแอมป์กับเสียงแตกจากแอมป์ได้ ช่วยแนะนำด้วยครับ


   khiawchaum   29 พ.ค. 57   เวลา 16:50:00   IP = 171.5.250.111
 






ตั้งกระทู้ Login ก่อน Click ที่นี่

any comments, please e-mail   webmaster@guitarthai.com (นายดู๋ดี๋)
All Rights Reserved (C) Copyright 1999 - 2005