Guitarthai : ตกลง C#7-9 เครื่องหมายลบมันหมายถึง Flat หรอ ?

(เพจ: โรงเรียนกีตาร์ไทย)

(เพจ: Guitarthai.com)

ตกลง C#7-9 เครื่องหมายลบมันหมายถึง Flat หรอ ?

คือผมว่าเขียนแบบ C#7-9 มันมีด้วยหรอ?
แล้วเท่าที่ผมรู้มาเครื่องหมายลบเนี่ยมันจะหมายถึง minor ไม่ใช่หรอ?

+ หมายถึง Augmented
0 หมายถึง diminished
- หมายถึง minor

ทำไมมันถึงถูกตีความว่าแปลว่า Flat ล่ะ?

มันสืบเนื่องมาจากกระทู้นี้
http://www.guitarthai.com/webboard/question.asp?QID=268905

redwine1990

2 ม.ค. 54 เวลา 12:04:00

พิมพ์

แจ้งลบ IP = 125.25.241.62

User ID นี้ถูกระงับการใช้งานชั่วคราว

คำตอบที่ 1

มันปรากฏอยู่ในตำราแจสส์น่ะครับ

ผมเดาว่าน่าจะหมายถึงขั้นคู่ที่เป็นminor นั่นหมายความว่าเป็นขั้นคู่Majorที่แคบลงนั่นเองครับ

อ้างอิงจาก Major 3rd พอติดFlatก็จะได้เป็น minor 3rd

อย่างเช่นการ Create minor 2nd อะไรประมาณนี้

จะว่าไปปกติมักจะเห็นเป็น"b" เช่น C#7b9เลยไม่ใช่เหรอครับ

^_^

LocalHero

2 ม.ค. 54 เวลา 12:18:00 IP = 125.25.46.187

คำตอบที่ 2

redwine1990 >> หวัดดีครับท่าน กระทู้แบบนี้มีวิตามินสูงครับ ควรบริโภค ผมเพิ่งกลับจากถางหญ้า+ร่ำสุรา

ว่าจะต่ออีกวัน แต่ร่างกายไม่ไหวแล้ว กรำศึกหนักมาหลายคืน ร่างกายมีไข้เล็กน้อย ถึงปานกลาง เลยเข้าถ้ำรักษาตัวก่อน

มาถึงเรื่องเครื่องหมายลบ หรือ ขีด (-) .........ตามความเข้าใจของผม มันมีลักษณะที่ดิ้นได้ แบบประจุด ที่ตามหลังตัวโน๊ตใด

ก็มีค่า 1/2 ของตัวโน๊ตนั้นๆ ถ้าเครื่องหมายขีดตัวนี้ ตามหลังตัวอักษร หรือ ตามหลังตัวอักษรแล้วนำหน้าตัวเลข

มันจะถูกเรียกว่าไมเนอร์ทันที เช่น C- = ซี ไมเนอร์ หรือ C-7= ซี ไมเนอร์ เซเว่น แต่.............

ถ้ามันตามหลังทั้งตัวอักษรและตัวเลข แล้วมีตัวเลขตามหลังมันอีกที มันจะถูกเรียกว่า แฟลท ทันที ห้ามเรียกคอนโดฯนะ......

เช่น C7-9 = ซี เซเว่น แฟลทไนน์ หรือ C7-5 = ซี เซเว่น แฟลท ไฟว์.ฯลฯ..........มันจะประมาณนี้ แต่ถ้ามันตามหลัง

ตัวอักษรและตัวเลข แต่ไม่มีตัวเลขตามหลังมัน เช่น C7- อันนี้เขียนผิด เพราะเราคงไม่อ่านว่า ซี เซเว่น ไมเนอร์ หรือ ซี เซเว่น แฟลท

ขอบคุณสำหรับ กระทู้ดีๆ........บางอย่างผมไม่รู้ ก็รู้ได้จากกระทู้แบบนี้ละครับ.........ท่านอื่นช่วยเสริมด้วยครับ

RayongMusic

2 ม.ค. 54 เวลา 12:25:00 IP = 125.27.75.90
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 3

ขอบคุณคุณ LocalHero และ คุณ RayongMusic มากเลยครับ สำหรับความรู้ใหม่
ตอบได้Clear มากเลยครับ ทีเดียวหายสงสัยเลย
เพราะความรู้ผมไม่ค่อยกว้าง ก็จะรู้อยู่วนๆอยู่ที่ Classic พอเจอทฤษฎีใหม่ๆ แบบของ Jazz ผมก็ไปไม่เป็นแล้ว

แต่ก็ยังดีที่ผมสามารถมาโพสถามในเว็บนี้ได้เพื่อเสริมความรู้ และโชคดีที่มีผู้มีน้ำใจเช่นคุณๆมาตอบผมครับ

ขอบคุณมาก

redwine1990

2 ม.ค. 54 เวลา 12:35:00 IP = 125.25.241.62

User ID นี้ถูกระงับการใช้งานชั่วคราว

คำตอบที่ 4

การเขียนโดยใช้เครื่องหมายต่างๆ ตอนนี้ยังใช้กันอยู่หรือปล่าว ผมไม่รู้นะ นอกจากเครื่องหมายที่เกี่ยวกับคอร์ดแล้ว

ยังมีเครื่องหมาย % อีก ถูกใช้เขียนเพื่อบังคับให้เล่นแบบเดิม คอร์ดเดิม ที่ถูกเขียนไว้แล้วตามด้วยเครื่องหมาย %

เช่น C - / %/%/%/% ............หมายถึง เล่น C- ไป 5 Bars.......ใช้กับเครื่องมืออื่นๆก็คงมีนัยยะเดียวกัน

ผมเคยเขียนโน๊ตกลอง S.rock ให้รุ่นน้องเล่น โดยเขียน Bar แรกด้วยแพทเทรินเต็มรูป แล้ว ใช้ % จนจบท่อนเพลง

ปรากฏว่ามันไม่เข้าใจ ว่า % นี่มันจะตียังไง แสดงว่าภาษาเขียนต่างๆอาจเข้าใจกันบ้าง ไม่เข้าใจกันบ้าง หรือเข้าใจไม่ตรงกัน

ใครเป็นคนเริ่มใช้เครื่องหมายแบบนี้หนอ.....................

RayongMusic

2 ม.ค. 54 เวลา 12:37:00 IP = 125.27.75.90
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 5

โน๊ตแบบนี้พอได้ม่ะ อิอิ

ห้องซ้อมตาตั้ม

2 ม.ค. 54 เวลา 12:45:00 IP = 58.11.56.238

คำตอบที่ 6

^
^
^
Kitaroต้องร้อง 55555+

LocalHero

2 ม.ค. 54 เวลา 12:51:00 IP = 125.25.46.187

คำตอบที่ 7

555 พี่ตั้ม

Yngwie_J_Malmsteen

2 ม.ค. 54 เวลา 13:06:00 IP = 110.168.20.61
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 8

โน๊ตพี่ตั้มนั่น เพลงคลาสสิคเลยนะครับ

โนดาเมะมาเลย

9tawan

2 ม.ค. 54 เวลา 14:25:00 IP = 58.9.239.242

คำตอบที่ 9

ใช่ครับ แต่ไม่ว่าจะเป็นความหมายว่า flat9 หรือ minor9 มันก็ค่าเท่ากันครับ เพราะว่าถ้าเป็น minor9 ก็จะเป็น C#-D หรือ Flat9 มันก็คือ C#-D อยู่ดีครับ

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 14:33:00 IP = 223.205.160.159
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 10

ความหมายหลักๆก็คือ เลขที่อยู่หลังเครื่องหมาย - หรือ + จะถูกยกขึ้นครึ่งเสียงแหละครับ

เช่น Am+7 หรือ AmMajor7 ก็จะมีสมาชิกในคอร์ดคือ A C E G# อยู่ดีครับ

โดยส่วนมาก เครื่องหมายพวกนี้จะเป็นตำราเก่าซะส่วนใหญ่ครับ(เน้นเขียนเร็ว เข้าใจกันเอง ประหยัดพื้นที่ ขี้เกียจ ฯลฯ)

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 14:35:00 IP = 223.205.160.159
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 11

Art Of Music TEAM >> ขอบคุณครับ........เครื่องหมายพวกนี้พบในโน๊ตเพลงรุ่นเก่าๆเป็นส่วนใหญ่.......

คนเขียนอาจขี้เกียจดังว่า 55+5555555..........ทีนี่ ประเด็นขี้เกียจเนี่ย เมื่อเค้าเขียนว่า C#7-9 ตัว - มันต้องมีความหมาย

ไม่งั้นจะเขียนทำไม ถ้าต้องเล่น C#9 ในเมื่อเขียนแบบหลังประหยัดกว่า ตามประสาคนขี้เกียจ ตอนนี้เค้ายังใช้กันอยู่มั้ยครับ

เครื่องหมายพวกนี้ ถ้าเราถกกันเรื่องภาษาเขียนก็ดีเหมือนกันนะครับ ...................

RayongMusic

2 ม.ค. 54 เวลา 14:44:00 IP = 125.27.75.90
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 12

คต.10 ผมว่าเมอจ์ร ใช้เครื่องหมาย 3เหลี่ยมนะครับ
+น่าจะ ออกเม็นเต็ดมากกว่า ซึ่งคู่7 ออกเม็นเต็ดน่าจะเท่ากับ ดับเบิลช๊าฟ7 (##7) มันก็เท่ากับคู่ 8เมเจอร์ 55+
ชัดงงและผม ผิดพลาดขออภัยครับ

soryimlate

2 ม.ค. 54 เวลา 14:53:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 13

ผิดอีกและ ต้องเป็น #7 เฉยๆครับ #ใหนมาอีกตัวได้ไง 55+

soryimlate

2 ม.ค. 54 เวลา 14:56:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 14

ถ้า + ที่ความหมายเป็น Augmented นั้น ต้องเขียนหลังชื่อคอร์ดอย่างเดียวครับ เช่น

C+ A+ G+ F+ เป็นต้น แต่ถ้า + ที่อยู่หลังเลขต่างๆก็ตามที่ได้อธิบายไปตอนต้นครับ

แต่ถ้าเป็นรูป สามเหลี่ยม จะเป็นคอร์ดประเภท Major7 ครับ เช่น C^(แทนรูป สามเหลี่ยมนะครับ) ก็คือ CMajor7

ส่วนคอร์ดเมเจอร์เฉยๆนั้น จะเขียนแค่ชื่ออย่างเดียวครับ เช่น C A G F# เป็นต้น หรือบางราย อยากเขียน(ให้งงเล่นๆ) ก็จะเป็น CM AM GM (ใช้ M ใหญ่ครับ) ก็เท่ากับ คอร์ดเมเจอร์ปกติใด้เช่นกันครับ

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 15:05:00 IP = 223.205.160.159
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 15

ถ้าสมมุติ ว่า + ที่อยู่หลังคอร์ด Minor จะเป็นความหมายว่า Augmented ไม่ได้ครับ เพราะว่าโครงสร้างมันคนละทางเลยครับ เช่น Am+7 นั้น จะมีโครงสร้างเป็น A C E G# ถ้าตามความหมายที่ท่าน soryimlate บอกมาว่าเป็น Augmented นั้น คอร์ด Augmented จะกลายเป็น A C# E# ไปเลยครับ คนละโครงสร้างเลย

เพราะฉะนั้น เครื่องหมาย + จะต้องดูตำแหน่งของมันด้วยครับ ^^

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 15:09:00 IP = 223.205.160.159
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 16

อ้อ ! อีกอย่าง ถ้าสื่อสารเป็นภาษาพูดเนี่ย ผมสงสัยมานานแล้ว ว่าควรเรียกอย่างไร สมมุติว่า ผมจะให้เพื่อนเล่นคอร์ด C9

ควรบอกมันว่า ซี เซเว่น ไนน์ หรือ ซี ไนน์...................

RayongMusic

2 ม.ค. 54 เวลา 15:10:00 IP = 125.27.75.90
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 17

C9 คือ C E G Bb D ครับ

ถ้า ซีเมเจอร์ไนน์ จะเขียนเป็น Cmajor9 หรือ CM9 คือ C E G B D ครับ

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 15:12:00 IP = 223.205.160.159
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 18

Augmented ไม่ได้หมายถึงคอร์ดนะครับ +7 ผมว่าหมายถึงขั้นคุ่ Augmented 7
เช่นเดี๋ยวกับคอร์ด C7+5 คือ C ดอมิแนน 7 ออกเม็นเต็ด 5 ครับ

soryimlate

2 ม.ค. 54 เวลา 15:13:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 19

เข้ามาบอกว่าโน๊ตของคุณตั๊ม ลักษณะแบบนั้น มันมีใช้ในวงการคลาสิคจริงๆนะครับ
ทำเป็นเล่นไป ผมยังเคยเรียนเคยเขียนเลย ฮ่าๆ แต่ต้องอธิบายให้คนอื่นเข้าใจได้นะ
ว่าอะไรสื่อถึงอะไร ต้องการยังไง

tele_thinline

2 ม.ค. 54 เวลา 15:15:00 IP = 27.130.86.107

คำตอบที่ 20

ครับ แต่เราควรบอกมันว่าไงครับ ถึงจะไม่สับสนกับ Caad9 .....ส่วนเมเจอร์9 นั้น เรียกตรงๆอยู่แล้วครับ..

คือ ถ้าผมตะโกนบอกเพี่อนบนเวทีว่า ซี เซเว่น ไนน์ เพื่อให้มันเล่น C9 เนี่ย ถูกหรือผิดครับ........

RayongMusic

2 ม.ค. 54 เวลา 15:18:00 IP = 125.27.75.90
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 21

C9 ชื่อเต้มก็คือ ซีโดมิแนนไนน์
ผมว่าเอาเข้าจิงเล่นวงคนเราก็ต้องปรับ ผมบางทีคุยกับกลองต้องคุยภาษากลองไปเลย 55+ พวกนี้ไม่เคยได้เอามาใช้เลยครับ ลึกซึ้งเกินไป

soryimlate

2 ม.ค. 54 เวลา 15:24:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 22

คือ ถ้าผมตะโกนบอกเพี่อนบนเวทีว่า ซี เซเว่น ไนน์ เพื่อให้มันเล่น C9 เนี่ย ถูกหรือผิดครับ........

RayongMusic 2 ม.ค. 54 เวลา 15:18:00 IP = 125.27.75.90
สมาชิกแบบพิเศษ

------------------------------------------------------------------------

Chord C79 เขาไม่เรียกกันหรอกนะครับ
เขาเรียก C9 โครงสร้างก็คือ C - E - G - Bb - D
แต่ถ้า CMaj9 = C - E - G -B - D
Cm9 = C - Eb - G - Bb - D

ประมานนี้

redwine1990

2 ม.ค. 54 เวลา 15:28:00 IP = 125.25.86.145

User ID นี้ถูกระงับการใช้งานชั่วคราว

คำตอบที่ 23

ซีเซเว่นไนน์ ถ้านับตามโครงสร้าง ก็คือ C E G Bb D ก็เท่ากับชื่อ C9 ไม่จำเป็นต้องเรียก C79 หรอกครับ ถ้ามีพวก 9 11 13 มาเกี่ยวข้อง โน้ตในคอร์ดจะต้องมีตัวก่อนหน้านี้อยู่แล้วครับ เช่น คอร์ด 11 ก็จะมีตัว 7 9 ประกอบอยู่แล้ว แล้วจึงใส่ 11

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 15:30:00 IP = 110.49.193.176
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 24

คือสงสัยว่า ถ้าอยู่บนเวที มีการเรียกคอร์ดเหล่านี้ ด้วยชื่อแบบทางการ หรือใช้ภาษาเฉพาะแแบไหนกันบ้างครับ

แบบทหารเรือ เค้าเรียก 11 21 ว่า สิบหนึ่ง ยี่สิบหนึ่ง ไม่เรียก สิบเอ็ด ยี่สิบเอ็ด เพื่อกันไปทับหรือฟังพลาดไปเป็น 17 27

แบบ หันกระบอกปืนไปที่ สิบเอ็ดนาฬิกา เตรียมยิง ยิงได้..........ตูมมมมมมม ตายยกลำ พวกเดียวกันนะ

เพราะคนยิงฟังเป็น สิบเจ็ดนาฬิกา............

RayongMusic

2 ม.ค. 54 เวลา 15:31:00 IP = 125.27.75.90
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 25

Augmented หมายถึงคอร์ดก็ได้ ขั้นคู่ก็ได้ครับ เช่นขั้นคู่ที่กว้างกว่า Major เช่น คู่ 3 Aug เช่น C-E# หรือคู่ 2 Aug เช่น C-D# หรือคู่ 5 Aug เช่น C-G#

แต่ถ้าเป็นคอร์ด Augmented จะมีโครงสร้างเป็น 1 3 #5 อยู่แล้วครับ ไม่จำเป็นต้องบอกว่า **Augmented5 ก็ได้ครับ แค่เขียนว่า CAugmented ก็ได้แล้วครับ ฉะนั้นถ้า CAugmented7 ก็จะมี C E G# Bb ครับ ไม่จำเป็นต้องเขียนว่า C7+5 ก็ได้ครับ แค่เขียนว่า C+7 เวลาเราเจอคอร์ดพวกนี้ควรแยก ชนิดคอร์ด ก่อน แล้วค่อยใส่ Tension เข้าไปครับ เช่น คอร์ด

Cm7b5 ก็แยกชนิดคอร์ดก่อน คือ คอร์ด Cm แล้ว Tension คือ 7b5 ก็คือ ใส่ ตัว Bb แล้วโน้ตตัวที่ 5 จะติด Flat ครับ

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 15:39:00 IP = 110.49.193.176
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 26

แก้ไขใน คต.25 ครับ ว่า ในความหมายของขั้นคู่ Augmented คือขั้นคู่เสียงที่กว้างกว่าปกติ ครับ เช่น คู่ 3 Aug เช่น C-E# หรือคู่ 2 Aug เช่น C-D# หรือคู่ 5 Aug เช่น C-G#

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 15:59:00 IP = 110.49.205.55
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 27

ถ้าอย่างนั้น คต.10 ที่ว่า
Am+7 หรือ AmMajor7
ก็ไม่น่าใช่แล้วสิใช่มั้ยครับ เพราะที่ผมจำได้ +จะแทน ขั้นคู่ Aug อย่างเดียว

soryimlate

2 ม.ค. 54 เวลา 16:19:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 28

ทางTheoryผมไม่ค่ยถนัดเท่าไหร่นะครับ

ตัวเครื่องหมาย + มันสามารถใช้แทนเสียงทึียกขึ้นครึ่งเสียงได้ครับ
เพลงที่ผมเจอแบบนี้คือเพลง Infant Eyes ของ Wayne Shorterครับ
เป็นchord Emaj7+4 ซึ่งก็จะได้ดังนี้ E G# B D# (A#) ซึ่งตามหลักถ้า4ของscale Eจะต้องเป็น A ปกติครับ แต่นี้มันเป็น A#แสดงว่า + ทำให้มันสูงขึ้นครึ่งเสียงจริง

และ อีกเพลงที่หลายคนคุ้นเคยคือเพลง Tuner-up ของ Miles Davis นั่นก็มี Eb7+11 เหมือนกัน

ตัว + ที่ผมคุ้นเคย ส่วนมากจะ ใช้กับตัวเทนชั่น(Tension)มากกว่าครับ

แล้ว chord "Am+7" ผมขอพูดตรงๆว่าผมไม่เคยเหนครับ
ถ้าจะเป็น major7 เค้าจะเขียนกับแค่ Am maj7หรือ Am สามเหลี่ยม ไม่ก็ AmMA7
ถ้าทาง Theoryข้างต้น ถ้าAm+7จะเป็น A C E G# (harmonic minor)ผมก็ว่า"น่าจะได้ครับ"
แต่ผมคงไม่ใช้ครับ ผมคงเขียน แบบปกติแหละครับ

ขอบคุณมากครับ ถ้าผิดพลาดขออภัยด้วยครับ

Voorhees

2 ม.ค. 54 เวลา 16:49:00 IP = 58.8.47.6

คำตอบที่ 29

กระทู้ดีมีสาระครับ ขอเสริมนิดหนึ่ง นักดนตรีเก่าๆบ้านเราเขาบอกกันมาว่า โน๊ตคือเครื่องช่วยจำ และเพื่อให้เกิดความพร้อมเพรียงในการปฎิบัติ ตลอดจนมีความเข้าใจตรงกันครับ แต่ เวลาเล่นผู้เล่นจะสื่ออารมณ์และความรู้สึกออกมาได้ได้ขนาดใหน ก็แล้วแต่ศักยภาพของตนเอง และ ควรอยู่ในกรอบของตัวโน๊ต

johnny guitar

2 ม.ค. 54 เวลา 17:03:00 IP = 58.11.9.46

คำตอบที่ 30

ถ้าอย่างนั้น คต.10 ที่ว่า
Am+7 หรือ AmMajor7
ก็ไม่น่าใช่แล้วสิใช่มั้ยครับ เพราะที่ผมจำได้ +จะแทน ขั้นคู่ Aug อย่างเดียว

soryimlate 2 ม.ค. 54 เวลา 16:19:00 IP = 124.120.213.197

ผมหมายความว่า ถ้าในทางการเขียนคอร์ด + จะแทนคำว่า Augmented ก็ต่อเมื่อเขียนไว้หลังชื่อ Root เท่านั้นครับ เช่น A+ ก็คือ คอร์ด Aaugmented G+ ก็คือ Gaugmented ครับ

แต่ถ้าอยู่ตำแหน่งอื่น เช่น Gm+7 Cdim+7 E7+4 Gm+6 G9+11 แบบนี้จะหมายความว่า โน้ตลำดับหลังเครื่องหมาย + จะถูกยกขึ้นครึ่งเสียง ไม่ได้เป็น Augmented แต่อย่างใด เพราะว่าคอร์ด Augmented จะจัดอยู่ในประเภท Triad Chord ซึ่งจะเป็นคอร์ดที่ประกอบด้วยโน้ต 3 ตัว ซึ่งแต่ละตัวจะห่างเป็นคู่ 3 ซึ่ง Triad Chord จะมีอยู่ 4 แบบ คือ Major minor Augmented และ diminished เท่านั้นครับ แล้วในเมื่อ ที่ผมยกตัวอย่างในข้างต้น มันถูกกำหนดไปแล้วเช่น Gm+7 มันก็คือคอร์ด Gm ไปแล้ว ส่วน +7 ก็คือ ให้ยกตัวที่ 7 ของคอร์ด Gm ขึ้นไปอีกครึ่งเสียง จะเป็น Augmented ก็ไม่ได้แล้วครับ

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 18:50:00 IP = 118.172.214.73
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 31

อีกอย่างครับ ในส่วนของขั้นคู่ ทุกขั้นคู่ จะใช้คำเต็มครับ เช่น
คู่ minor จะใช้ m เช่น คู่ 3 minor ก็จะเป็น 3m
คู่ Perfect จะใช้ P เช่น คู่ 5 Perfect จะเป็น P5
คู่ Major จะใช้ M เช่น คู่ 2 Major จะใช้ M2
คู่ Augmented จะใช้ Aug หรือ A เช่นคู่ 6 Augmented จะใช้ Aug6 หรือ A6
คู่ diminished จะใช้ dim หรือ d เช่น คู่ 4 diminished จะใช้ dim4 หรือ d4

จะไม่ใช้เครื่องหมายแทนครับ ในส่วนของขั้นคู่

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 18:56:00 IP = 118.172.214.73
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 32

Augmented มีความหมายเป็นได้ทั้ง คอร์ด(Triad Chord) และ ขั้นคู่(Interval) นะครับ^^
ไม่ค่อยมีไครใช้ แต่ก็มีให้เหนกันบ่อยๆครับ

Voorhees

2 ม.ค. 54 เวลา 19:27:00 IP = 58.8.47.6

คำตอบที่ 33

คต.30
ผมไม่เข้าใจจริงๆ มีตำแหน่ง 1 2 ด้วย
สมมุติผมเขียน C+7 จะตีความเป็นความหมายใดล่ะครับ
ในเมื่อถ้าตำแหน่งหลังรูท จะเป้น Caug7
ถ้ามองอีกตำแหน่งคือ Cmaj#7
หรืออาจจะเป็น Cmaj7 เพราะตัวที่7ถูกยกขึ้นครึ่งเสียงจาก โดมิแนน

อีกอย่าง ถ้า Am+7 มองในตำแหล่งที่1 จะเป็น Aminor aug5 minor7 หรือปล่าว
ซึ่งผมว่ามันดูจะตีตันไปหมด
ซึ่งผมแค่บอกว่า Am+7 ไม่ใช่ Am maj7 เท่านั้นครับ และเครื่องหมาย+ คือขั้นคู่ aug
ส่วนการขยับโน๊ตขึ้นครึ่งเสียงผมก้เข้าใจ การเรียนรุ้มาอาจไม่เหมือนกัน คนนึงสอน# อีกคนสอน + ทั้งที่ + แทนเครื่องหมายคั่นคุ่ Aug มันจะเอามาปนกัน ก็งงสิครับ

soryimlate

2 ม.ค. 54 เวลา 19:47:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 34

คู่Augmented ที่พบเห็นง่าย จะอยุ่ใน Phrygian mode ของทางMajor scale
และ พวกใน Aeolian mode ของทางMinor scale

ยกตัวอย่างง่ายๆเช่น scale C majorซึ่งประกอบด้วย C D E F G A B (C)
ทางขั้นคู่(interval)
C-D = คู่2major (M2)
C-E = คู่3major (M3)
C-F = คู่4perfect (P4) ที่เป็นperfectเพราะเค้าบอกว่าเป็นขั้นคู่ที่เมื่อเล่นแล้ว เสียงจะไพเราะแทบไม่มีเสียงกันกันเลย
C-G = คู่5prefect (P5) ที่เป็นperfectเพราะเมื่อสลับคู่ intervalเป็นคู่พลิกกลับ (inversion)มันก็จะเป็น P4เหมือนกัน (G-C)
C-A = คู่6major (M6)
C-B = คู่7majot (M7)
C-C = คู่8perfect (P8)

แต่เมื่อเรามาคิด Phrygian mode ของ C major scaleมันก็จะได้ดังนี้
F G A B C D E (F)
มาลองคิดกันอีกครั้งนะครับ
F-G = คู่2major (M2)
F-A = คู่3major (M3)
F-B = !?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
F-C = คู่5prefect (P5)
F-D = คู่6major (M6)
F-E = คู่7majot (M7)
F-F = คู่8perfect (P8)

!??!!??!?!?!?!!?!?? เกินอะไรขึ้น
ทางF major scale จริงจะต้องเป็น F G A Bb C D E F
แต่ขั้นคู่ที่4ของ C major Phrygian mode นั้น มันเป็น Bตรง
เราต้องคิดจากความเป็นจริงว่า
ถ้าF-Bb = คู่4perfect(P4)
งั๊น

F-B = คู่4augmented(A4) นั่นเอง เพราะB นั้นอยู่สูงกว่าBbครึ่งเสียงจ้าาา

จบแล้วครับ ผมเองก็งงเหมือนกัน^_^

Voorhees

2 ม.ค. 54 เวลา 19:50:00 IP = 58.8.47.6

คำตอบที่ 35

ถ้าเกิดว่า Am+7 เป็น A minor Augmented 7 จะไม่ใช่ คอร์ดที่มีโครงสร้างเป็น A C E G# ครับ

เพราะว่า A-G# ยังเป็นคู่ Major7 อยู่

ถ้าจะเป็นคู่ Aug7 จะต้องเป็น A-Gx แล้วถ้าตามที่ว่าเป็นคอร์ด AmAugmentd7 ก็จะกลายเป็นมีสาชิกคอร์ดคือ A C E Gx (x คือ Double Sharp) แล้ว Gx เสียงเป็น Enharmonic กับ โน้ต A อยู่แล้ว มันก็ออกมาเป็น A C E A อยู่ดีครับ ก็คือเป็นคอร์ด A minor ธรรมดาไปเลย โดยไม่มี Tension แต่อย่างใด

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 19:57:00 IP = 118.172.214.73
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 36

ที่ผมบอกแบบนี้ก็เพราะว่า Augmented จะเป็นขั้นคู่ที่ถูกขยายกว้างออกจากคู่ Perfect และ คู่ Major แต่ว่า คอร์ดที่ว่า ตัวที่ 1 กับ 7 ยังห่างกันไม่กว้างกว่าคู่ Major เลยครับเช่น A-G# ก็ยังเป็นคู่ Major7 อยู่ ในที่นี้ Am+7 เลยจะยังเป็น Am Aug7 ไม่ได้ครับ

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 19:59:00 IP = 118.172.214.73
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 37

แล้วถ้า ผมอยากได้คอร์ด ที่ประกอบด้วยโน๊ต A C E G## ล่ะครับ ในเชิคทฤษฎี ซึ่งไม่มีจริง
มันก็คือคอร์ด Aminor Aug7 ผมเขียนชื่อคอร์ดว่า Am+7 ไม่ถูกหรือ

soryimlate

2 ม.ค. 54 เวลา 20:02:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 38

ไม่ครับ ไม่ถูกเลยครับ AmAug7 ถ้าเอาจริงๆ จะเป็นคอร์ด Am แล้ว คู่7 จาก A คือคู่ Aug7 ท่านลองเล่นบนกีต้าร์หรือเปียโนดูสิครับ มันแตกต่างจาก คอร์ด Am ตรงใหนครับ

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 20:06:00 IP = 118.172.214.73
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 39

ก็ผมบอกไปแล้วไงครับว่าไม่มีจริง แต่เชิค ทฤษฎี A-G## มันมีไม่ใช่หรอ

soryimlate

2 ม.ค. 54 เวลา 20:11:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 40

ใช่ครับ Aug7 คือ A-G## ฉะนั้น ถ้าคอร์ด Am+7 คือ Am Aug7 แล้วล่ะก็ มันก็ต้องเป็น A C E G## ด้วยครับ ซึ่งมันไม่มีจริงอยู่แล้วคอร์ดนี้ เพราะยังไง มันก็คือคอร์ด Am ปกติ อยู่ดี ฉะนั้น + ในที่นี้จะหมายความว่า ยกโน้ตที่กำหนดขึ้นครึ่งเสียงครับ ซึ่งฟอร์มนี้ มันเป็นแบบนี้มาแต่ใหนแต่ไรแล้วครับ เพียงบางคนอาจจะไม่คุ้นตาเท่าไรครับ

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 20:22:00 IP = 118.172.214.73
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 41

ใช่ครับ
แต่ Am+7
+ไม่ได้ยกตัวที่7 ครึ่งเสียงนะครับ
เพราะมันสูงขึ้น 1 เสียง
ซึ่งจิงๆคือ คู่7Aug

อิอิ

soryimlate

2 ม.ค. 54 เวลา 20:32:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 42

ในคำตอบที่28 ของผมนั้น ผมขอโทษครับผมพิมบางอย่างผิดครับ

ที่ผมพิมว่า"ถ้าAm+7จะเป็น A C E G# (harmonic minor)ผมก็ว่า"น่าจะได้ครับ""
ผมว่าผมเข้าใจบางอย่างผิดครับ เพราะทางสัญลักษณ์ +(augmented) มันคือขยายขั้นคู่เสียงไช่มั๊ยครับ

ตามที่ผมระบุข้างต้น
เป็นchord Emaj7+4 ซึ่งก็จะได้ดังนี้ E G# B D# (A#) ซึ่งตามหลักถ้า4ของscale Eจะต้องเป็น A ปกติครับ แต่นี้มันเป็น A#แสดงว่า + ทำให้มันสูงขึ้นครึ่งเสียงจริง
-=-=มาวิเคราะห์กันเล่นๆนะครับ=-=-
ทำไม Emaj7+4 ตัว +4 ถึงเป็น(A#) ถ้าเรียกในรูปแบบชื่อโคตรเต็มนะครับ
Emaj7+4ก็คือ Eเมเจอร์ เมเจอร์7 augmented4 เราจะอ่านจากชื่อคอร์ด(chord)ก่อนแล้วก็อ่านตัว7และก็ต่อๆไปครับ

ตัว+4 ทำไมถึงเป็นA#เพราะว่า E-A = คู่4perfect (P4)
แต่เมื่อAติดA#แสดงว่าเกิดการขยายขั้นคู่ ก็จะได้ E-A# = คู่4augmented(A4)นี่เอง

มาต่อกันในเรื่อง Am+7(ซึ่งผมไม่เคยเจอะเจอเลย)
ในกรณีที่ ต่างคนต่าง งงว่า + มันคืออะไรกันแน่
ผมก็งงเหมือนกัน555

แต่เท่าที่คิดได้นะครับ ถ้า + มันคือสัญลักษณ์ของการแสดงขั้นคู่Augนะครับ
Am+7ก็จะได้ A C E G## (แปลกตาดี แต่รู็สึกคุ้นเคยยังไงไม่รุ้)
Am = A C Eครับ
ส่วนตัว 7เป็นตัวพิเศษ ครับ เราสังเกตได้ว่าจะไม่ค่อยเจอ+7หรือ Aug7กัน
เพราะว่าAug7มันคือตัวrootครับ
เพราะฉะนั่น Am+7 (A C E G##)มันจะไม่พบเจอนะครับ

หลายๆคนอาจจะสับสนกับตัว + นะครับ มันเหมือนทำหน้าที่ขยายขึ้นครึ่งเสียงก็จริงครับ

แต่ เรามักไม่เจอ + ในchord ทางminorนะครับ เช่น Gm+7 Cdim+7 E7+4 Gm+6 เป็นต้น
และ เราจะมักเจอในทาง major ซึ่ง ตัวTensionที่มี + ถ้าเราจะแยกมันออกมาแล้วคิดวิเคราะหฺ
มันก็จะเป็นคู่Augครับ

ไม่ไช่คู่"majorหรือminor"

ถ้าผมผิดพลาดประการใดก็ขออภัยด้วย

Voorhees

2 ม.ค. 54 เวลา 20:40:00 IP = 58.8.47.6

คำตอบที่ 43

มันไม่มีใครนิยมเขียนกันครับ ปกติ จะเขียนว่า AmMajor7 หรือ AmM7 หรือ AmMaj7 แหละครับ แต่บางสำนักจริงๆจะเขียนครับว่า Am+7 ซึ่งยังไงผมก็ยืนยันครับ ว่า ในการเขียนคอร์ด + จะมีความหมายแทนคำว่า Aug ต่อเมื่อเขียนหลัง Root เท่านั้น ถ้าอยู่หลังจากนั้น เช่น Cdim+6,E7+4,Gm7+6 ฯลฯ จะมีความหมายแทนเครื่องหมาย # ครับ

Art Of Music TEAM

2 ม.ค. 54 เวลา 21:00:00 IP = 118.172.214.73
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 44

ผมยืนยันว่า +7 ไม่มีครับ 5555 และ + แทนคำว่าaugครับ

0859727737

Voorhees

2 ม.ค. 54 เวลา 21:46:00 IP = 58.8.47.6

คำตอบที่ 45

บางครั้งต้องดูทางคอร์ดเพลง และเจตนาของผูประพันธ์เอานะ อ่านเอาอย่างเดียวบางทีเข้าใจไม่ตรงกัน อิอิ

The_lost_guitar

2 ม.ค. 54 เวลา 22:25:00 IP = 118.173.232.75

คำตอบที่ 46

ผมก็ไม่เคยเจอครับ ที่ว่า Am+7 แปลว่า AmMajor7
แต่ผมเรียนมาแบบให้เขียน Am^7 แทน AmMajor7 (^ =3เหลี่ยม)
แต่ไม่เคยเจอ Am+7

redwine1990

2 ม.ค. 54 เวลา 23:18:00 IP = 125.27.52.48

User ID นี้ถูกระงับการใช้งานชั่วคราว

คำตอบที่ 47

http://www.chordie.com/chord.pere/www.allcountrytabs.com/tabs/frank-sinatra/ill-be-seeing-you-10002.html

ผม งง นิด หน่อย เลย ใส่ google ว่า Am+7 ดันเจอซะงั้น

ztOp

2 ม.ค. 54 เวลา 23:48:00 IP = 223.206.211.142

คำตอบที่ 48

ครับ
แต่ไม่แน่ใจว่ามันใช้อย่างเป็นทางการรึเปล่าเนอะ?

redwine1990

3 ม.ค. 54 เวลา 0:20:00 IP = 125.27.52.48

User ID นี้ถูกระงับการใช้งานชั่วคราว

คำตอบที่ 49

ไช่ครับ Am^เป็นสากลเข้าใจกันครับ ไม่ต้องใส่7ก็ได้ หมายความว่า major7เลยครับ

Voorhees

3 ม.ค. 54 เวลา 0:30:00 IP = 58.8.47.6

คำตอบที่ 50

คต.47 มันก็คือ Am+7= Am Aug7 หรือ Am ธรรมดาๆนี่เองนิครับ
ซึ่งผมว่าก็ถูกต้องแล้ว แต่มันจะเขียนทำไม 555+

soryimlate

3 ม.ค. 54 เวลา 0:32:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 51

ปกติจะเห็น - มาก่อน 7 อันนั้นไมเนอร์ เเต่อันนี้ไม่รุ้เหมือนกันครับเพราะไม่เคยเจอเลย

Alone Together

3 ม.ค. 54 เวลา 0:41:00 IP = 58.8.134.33

คำตอบที่ 52

บางครั้งต้องดูทางคอร์ดเพลง และเจตนาของผูประพันธ์เอานะ อ่านเอาอย่างเดียวบางทีเข้าใจไม่ตรงกัน อิอิ

ลองดูในรูปนะ เค้าเขียน A-9 ในที่นี้เค้าหมายถึง Ab9 ไม่ใช่ Am9 นะ อิอิ

ตามLink คำตอบที่ 47

The_lost_guitar

3 ม.ค. 54 เวลา 0:46:00 IP = 118.173.232.75

คำตอบที่ 53

คต.52
A-9 จะมองว่า Amaj min9 ก็ได้นะครับ -9คือ ขั้นคุ่ไมเนอร์ ไนน์

ตามรูป คต.52 Am+7 ก็จับเหมือน Am ธรรมดา ไม่ใช่ Am maj7 แต่อย่างไดครับ

soryimlate

3 ม.ค. 54 เวลา 0:51:00 IP = 124.120.213.197

คำตอบที่ 54

The_lost_guitar >> คงแบบนั้นมั้งครับ จาก Link นั้น Am+7 มีฟอร์มให้ว่าก็เล่น Am แต่ให้เล่นสายเปิด 6 ด้วย

หรือจะเขียนเป็น Am/E ได้มั้ย ?? ผมว่าคนเขียนเค้าคงมีเหตุผลมารองรับแน่ๆ เลยไม่เขียนเป็น Am หรือ Am/E

RayongMusic

3 ม.ค. 54 เวลา 0:59:00 IP = 125.27.75.90
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 55

บางทีเราคิดกันมาก พวกฝรั่งมันก็เขียนผิดกันได้นะ 5555

Am = A C E
Am7 = A C E G
AmM7 = A C E G#
แล้ว Am+7 = มันคืออะไรหว่า 555 แต่ในรูปของมันก็เป็น Am ธรรมดานิ 55555 ผมว่ามันคงเขียนผิดอะ อิอิอิ

The_lost_guitar

3 ม.ค. 54 เวลา 2:13:00 IP = 118.173.232.75

คำตอบที่ 56

กระทู้นี้ยกให้เป็นกระทู้สาระที่สุดเลย

ขอบคุณทุกๆท่าน มาแอบหาความรู้

pangchangnoy

3 ม.ค. 54 เวลา 4:51:00 IP = 222.123.184.138

Bigtone.in.th Online Music Store

Yamaha

ตั้งกระทู้ Login ก่อน Click ที่นี่

ผู้ตอบ :
รูปภาพ:	( ไม่เกิน 150 K )
ข้อความ :	Login ก่อนตั้งกระทู้