Home | Login | คอร์ด/เนื้อเพลง | Webboard | Classifieds | Music Jobs (หางาน) | TV / Video









(เพจ: โรงเรียนกีตาร์ไทย)


(เพจ: Guitarthai.com)
  ## ว่าจะไม่พูดถึง Les paul แล้วเชียว แต่ดันมีเหตุให้ลงมือลงไม้ อ๊อด อ๊อด...##  
 
เย็นนี้เอง ขณะที่ผมกำลังคลุกข้าวให้หมากินอยู่

... ตื๊ดๆๆๆๆๆ ( เสียงโทรศัพท์ )

ผม - สวัสดีครับ อ๊อด อ๊อด...

ชายลึกลับ - พี่ BOON BOON! ในกีต้าร์ไทยใช่ไหมครับ?

ผม - ใช่ครับ มีอะไรให้รับใช้ครับ อ๊อด อ๊อด...

ชายลึกลับ - ผมเคยตามอ่านกระทู้ของพี่มานาน เคยอ่านที่พี่พูดถึง

Gibson ที่เป็น Chambered น่ะครับ พอดีอยากขอข้อมูลเพิ่ม

ผม - โห.. ผมไม่ใช่ผู้ชำนาญการนะครับ ลองไปตั้งกระทู้ถามในเว็บดีกว่าครับ

หรือไม่ก็ลองไปที่ my les paul forum ก็ได้ครับ คุ้นๆว่ามีข้อมูลในนั้นอยู่

และเป็นที่ถกเถียงกันว่าดีไม่ดีด้วยนะครับ

ชายลึกลับ - อย่าซีเรียสครับพี่ ผมอยากคุยด้วย เห็นพี่เขียนเรื่องได้สนุก อ่านง่าย

เลยอยากคุยด้วยนะครับ แอ๊ด แอ๊ด... ( ล้อเลียนตูอีก)

ผม - ยินดีครับ แต่อย่าเอาไปอ้างอิงนะครับ เพราะผมแค่เคยลองเล่นมานิดหน่อย อ๊อด อ๊อด...


   สมาชิกแบบพิเศษ   BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 0:32:00       พิมพ์   แจ้งลบ      IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 1  
 
ต่อไปนี้เป็นภาษาพูดที่ดัดแปลงเป็นภาษาเขียน และให้เหมาะกับการ

อ่านในอินเตอร์เน็ท จึงนำข้อมูลและรูปมาประกอบให้เข้าใจง่าย

ซึ่งมาจากที่ผมเคยอ่านและจดจำได้มาเล่าต่อ อ๊อด อ๊อด....

โดยข้อมูลที่ผมเคยฟังมาบ้าง อ่านเจอบ้าง โดนยัดเยียดให้รู้บ้าง

อยากรู้เองบ้าง ในเฉพาะส่วนของกีต้าร์ยี่ห้อกิ๊บสัน รุ่นเลสพอล

ที่ทำออกสู่ท้องตลาด จะมีทั้งแบบไม้บอดี้ตันๆที่เบา หรือที่หนักน้องๆเขียงสับหมู ,

ไม้บอดี้ตันแต่เจาะรูโพรงๆ ข้างใน , ไม้บอดี้ตันแต่เจาะช่องกลวงข้างใน

ดูรูปประกอบนะครับ อ๊อด อ๊อด...


   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 0:33:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 2  
 
ซึ่งแต่ละรุ่นตามข้อมูลรูป จะมีจำนวนรูโพรง และรูปแบบจากขุดช่องภายในต่างๆกันไป

แล้วแต่การออกแบบ ... แต่ที่น่าแปลกคือทางผู้ผลิต มักให้คำตอบง่ายๆ เกี่ยวกับ

การขุด เจาะใดๆในบอดี้ตันๆของ เลส พอล ว่า “ เพื่อช่วยลดน้ำหนัก “

แล้วที่มีคนสงสัย และถกเถียงกันมาในบางกลุ่ม ที่เป็นผู้คลั่งไคล้เลส พอล

ว่าแล้วรู โพรงพวกนี้มันมีผลต่อเสียง นอกจากน้ำหนักที่ลดลงไปหรือไม่

อะไรดีกว่ากัน บางคนพาลเกลียดไปเลยว่าไม่ดั้งเดิม พร้อมเหตุผลตลกๆ

เช่น เล่นเลส พอล แล้วไม่หนัก ก็ไม่ใช่เลส พอล หรือ ไม่ก็เสียงแย่ไม่แท้ ของแท้ดั้งเดิมต้องเสียงตัวตัน

ว่าแต่มันเป็นอย่างไรหว่า??? เรื่องเสียงมันเป็นนามธรรมเอาซะด้วย อ๊อด อ๊อด....

แต่ก็ใช่ว่าจะนามธรรมมากจนรับรู้ไม่ได้นะครับ ฮี่ๆๆๆๆ


   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 0:33:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 3  
 
เอาว่าในกระทู้นี้ผมจะบีบประเด็นเฉพาะเรื่องช่องในตัวเลส พอล หรือที่เรียกว่า Chambered เท่านั้น

จะไม่บอกว่าอะไรดีหรือไม่ดี เพราะมันเป็นความชอบ หรือสิ่งใหม่ๆในผู้เสพย์เลส พอล

ผมรู้สึกแหม่งๆ เมื่อเห็นหลายคนโจมตีเลส พอลที่ขุด Chambered ว่า ด้อยกว่าตัวตัน

ไม่ว่าในเหตุผลใดๆ หรือการเปรียบเทียบใดๆ ตามแต่เขาจะอ้างมาเทียบ อ๊อด อ๊อด...

เพราะขืนไปแตะต้องมันจะกลายเป็น Dialectic ไปเสีย เบื่อการหักล้างเอาชนะกันมากๆครับ ฮี่ๆๆๆ


   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 0:34:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 4  
 
ที่อยากทำความเข้าใจและให้ไปค้นคว้ากันต่อคือคำถามดังนี้

ก. Chambered คือ Semi-Hollow ใช่ไหม? ผมตอบเล่นๆไว้ก่อนว่า” ไม่ใช่เลย”

ข. ทำ Chambered แล้ว เสียงจะไม่ต่างจากเลส พอลดั้งเดิม

ตามที่ผู้ผลิตเคยตอบในเว็บของเขาจริงแค่ไหน? ผมตอบเล่นๆไว้ก่อนเช่นกันว่า “อาจจริง”

ค. นอกจากเพื่อลดน้ำหนักแล้ว ผู้ผลิต ไม่คำนึงถึง sonic and tone ของเลส พอล ที่

มีโครงสร้างสำคัญภายใน และไม่ทดลองเปรียบเทียบจากตัวต้นแบบก่อนเลยหรือ? ผมตอบเล่นๆว่า”เดาว่า

เขาคำนึงถึงและทดลองมาดีมากๆแล้วแน่นอน”

ง. การเลือกอะไหล่ อุปกรณ์ ที่สมัยใหม่มากๆ และหลากหลายในเลส พอล ตั้งแต่อดีต จนถึงปัจจุบัน

แม้ดีไซน์พื้นฐานจะดูไม่เปลี่ยน แต่เมื่อดูสเปครายละเอียด จะต่างกันไปเรื่อยๆ นั่นเป็นเพราะ

ของเดิมที่ผลิตมาไม่ดีพอจึงต้องเปลี่ยน หรือเพราะอยากลองทางเลือกใหม่?

ผมตอบเล่นๆว่า “เป็นพัฒนาการ”


   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 0:35:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 5  
 
จากที่เคยลองเลส พอล แท้ๆ ที่เป็น Chambered และรุ่นที่น่าจะเป็นตัวตัน

ทั้งเกรดมาตรฐานและคัสตอมชอฟ ของกิ๊บสันแท้ๆ

ที่ถูกเซ็ทอัพ มาใกล้เคียงกัน สายเบอร์เดียวกัน แอคชั่นใกล้ๆกัน

ทั้งดีดเปล่า และต่อแอมป์ฯ

ผมพบว่า....... ( อ่านต่อพรุ่งนี้ ง่วงแล้วจ้า อ๊อด อ๊อด... )

ใครอารมณ์ค้าง ชวนกดดูข้อมูล Gibson LP Cloud 9 ที่

http://www.ten-guitars.de/guitar/2004-gibson-les-paul-58-reissue-cloud-nine-chambered/fotos

พรุ่งนี้ถ้าไม่ลืม ผมจะมาต่อในกระทู้นี้ครับ อ๊อด อ๊อด....

   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 0:37:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 6  
 
แวะมาทักทายท่าน Boon Boon คร้าบ... ผมก็เป็นหนึ่งคนที่ติดตามพี่พูดเรื่องของ Les Paul เหมือนกันครับ อิอิ

   bb_blues      6 เม.ย. 55   เวลา 0:51:00    IP = 101.51.81.125
 


  คำตอบที่ 7  
 
บังเอิญลุกมาฉี่ เห็นมีคนมาทัก

ลองอ่านการดูซีเรียลกิ๊บสันที่ผมแปลมาจากเว็บหลักของเขา

ซ้อมอ่านไปก่อนนะครับ คิดว่ากว่าจะอ่านเสร็จ

ผมก็มาโพสท์กระทู้ต่อในรุ่งขึ้นพอดี อ๊อด อ๊อด....

กด http://www.guitarthai.com/webboard/question.asp?QID=317398

   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 0:55:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 8  
 
สวัสดีคร้าบน้า BOON BOON!

ผมเห็นมีแต่คนเกลียดรุ่นหลังๆที่เป็นแชมเบอร์เหมือนกัน เค้าว่ากันว่าเสียงไม่ดี เค้าว่ากันว่าเสียงไม่หนา เค้าว่ากันว่ามันไม่หนัก นู่นนี่

ผมคิดง่ายๆแค่ว่า บริษัทเค้าคงไม่ทำอะไรที่มันยุ่งยากขึ้น แต่สินค้าแย่ลงหรอก ไม้ก็ต้องมาขุดมาเจาะ ต้องมาวิเคราะห์ว่าตรงนี้ตรงนั้นทำแล้วมีผลยังไง หลายๆคนใช้อคติตัวเองล้วนๆในการตัดสินใจ

   สมาชิกแบบพิเศษ      Impascetic      6 เม.ย. 55   เวลา 1:02:00    IP = 110.169.147.42
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 9  
 
บางคนตัดสินตั้งแต่ยังไม่ได้ลองเลยด้วยซ้ำ 5555

   Noy Noy      6 เม.ย. 55   เวลา 1:17:00    IP = 125.26.42.117
 


  คำตอบที่ 10  
 
สวัสดีครับ พี่ BOON BOON อ๊อด อ๊อด...## ^^

   B_Empire  6 เม.ย. 55   เวลา 1:17:00    IP = 110.77.132.30
 


  คำตอบที่ 11  
 
ความรู้ทั้งนั้นเลยคับ สุดยอด ^^

   PETCHPOM      6 เม.ย. 55   เวลา 3:02:00    IP = 182.53.225.194
 


  คำตอบที่ 12  
 
ผมชอบเพลงนี้มากครับอาจารย์

ไม่ต้องแปล ก็ให้ความรู้สึกว่าไปเที่ยวบราซิล ถ้าได้ฟังครับ

(ช่วยเพิ่มตัวเลขคนดูให้หน่อยครับ....วัยรุ่น ๆ ชาวเลสปอล )

   sitth      6 เม.ย. 55   เวลา 3:06:00    IP = 171.7.237.118
 


  คำตอบที่ 13  
 
ทีเรื่องละเมอละเมอละก้อ

เข้ามากันตรึมเลย

   sitth      6 เม.ย. 55   เวลา 3:09:00    IP = 171.7.237.118
 


  คำตอบที่ 14  
 
วงน้าหงา..ก็อีก

(พอแล้วครับ ชักจะไปกันใหญ่)(เวทีเดียวกันกับบราซิลนะนั่นห่างกันไม่ถึงครึ่งชั่วโมงแน่ ๆ)

   sitth      6 เม.ย. 55   เวลา 3:12:00    IP = 171.7.237.118
 


  คำตอบที่ 15  
 
ขอบคุณครับ กำลังหาข้อมูลอยู่เลยครับ

   SRI - ESP      6 เม.ย. 55   เวลา 8:47:00    IP = 125.24.170.79
 


  คำตอบที่ 16  
 
เจ๋งครับ

   zanny  6 เม.ย. 55   เวลา 9:55:00    IP = 110.168.106.59
 


  คำตอบที่ 17  
 
ของบางอย่างมันก็ค่านิยมอ่ะพี่บูรณ์ ............ ถึงทางวิทยาศาสตร์มันยืนยันได้ว่าในทางฟิสิกส์มันเหมือนกันหรืออาจถึงขั้นดีกว่า ......... แต่คำว่า"คุณค่า" นี่ล่ะที่ทดแทนกันลำบาก

เพราะงั้น Original 59 ถึงแพงกว่า Re' 59 มั้งครับพี่ ถึง Re' 59 จะดีกว่า Ori 59 แบบทิ้งกันไกลก็เถอะครับ ......

   12AX7      6 เม.ย. 55   เวลา 10:43:00    IP = 203.114.108.118
 


  คำตอบที่ 18  
 
รอท่าน boon boon มาต่อ

   สมาชิกแบบพิเศษ      Solo man 007      6 เม.ย. 55   เวลา 12:16:00    IP = 27.55.14.210
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 19  
 
มารอด้วยคนครับ

   Satanclause      6 เม.ย. 55   เวลา 12:41:00    IP = 124.120.44.42
 


  คำตอบที่ 20  
 
หวัดดีครับลุงบูรณ์ ^ ^

   สมาชิกแบบพิเศษ      jack_vios      6 เม.ย. 55   เวลา 14:06:00    IP = 171.99.208.72
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 21  
 
แหมแค่ข้ามคืนกับครึ่งวัน ก็มีความเห็นและการรออ่าน เข้ามากันแล้ว

งั้นเรามาต่อกันนะครับ อ๊อด อ๊อด...

จากที่เคยลอง และพยายามทำใจแบบปลอดค่านิยม ใดๆ ผมจะไม่เปรียบเทียบนะครับ

จะพูดถึงแต่ Chambered อย่างเดียว ไล่ไปตามคำถามข้างบน และเสริมข้อมูล

ที่เป็นข้อเท็จจริงที่ผมรู้สึกส่วนตัว มาบอกต่อกัน อ๊อด อ๊อด...

ก. Chambered คือ Semi-Hollow ใช่ไหม? ผมตอบเล่นๆไว้ก่อนว่า” ไม่ใช่เลย”

อธิบายเพิ่ม ว่าทำไมผมถึงตอบว่า”ไม่ใช่เลย”

โครงสร้างของ Chambered ในเลส พอล ไม่ใช่โครงสร้างของพวก Semi-Hollow กล่าวคือ

ยังมีความหนาของเนื้อไม้ และการทำช่องโพรงที่เกิดจากการคว้านไม้ชิ้นเดียว จากไม้มะฮอกกานี ให้เป็นช่อง และปิดหน้าด้วยเมเปิ้ลท๊อปที่ค่อนข้างหนาทับโพรงช่องที่อยู่ในบอดี้

สิ่งที่เราเห็นจากภายนอก ถ้าไม่บอกว่าข้างในทำอะไรไว้ มันก็คือรูปลักษณ์ของ ลำตัวตันหรือ Solid Body ที่คุ้นตานั่นเอง เรื่องน้ำหนักที่เคยเทียบมาคร่าวๆ จะเบากว่าที่น่าจะเป็นตัวตัน หรืออาจเจาะรูหลายรูลดน้ำหนักราวๆ ครึ่งกิโลกรัม หรือน้อยกว่านี้

ข. ทำ Chambered แล้ว เสียงจะไม่ต่างจากเลส พอลดั้งเดิม

ตามที่ผู้ผลิตเคยตอบในเว็บของเขาจริงแค่ไหน? ผมตอบเล่นๆไว้ก่อนเช่นกันว่า “อาจจริง”

ที่ตอบแบบนี้ เพราะผมกล้าพูดเลยว่าไม่มีกีต้าร์ตัวไหนที่เสียงเหมือนกันแป๊ะ ในโลก

มันมีความผันแปรในรายละเอียดต่างๆที่นำมาประกอบกันจนเป็นเลส พอลหนึ่งตัว

คราวนี้เราจะรู้เห็นตามที่ผู้ผลิตกล้ารับรองว่าไม่ต่างจากดั้งเดิม มันต้องอาศัยความรู้สึก

ประมาณๆ ในรูปองค์รวม มาเป็นไกด์ นั่นคือถ้าใครที่เล่นเลส พอลมาจนชิน และเล่นกับเซ็ทอัพที่หลากหลาย เล่นมาหลายๆรุ่น น่าจะสามารถเล่าเรื่องเสียงของเลส พอล ให้เป็นคำอธิบายได้ดีพอควรทั้งในการใช้งานปิคอัพตำแหน่งบริดจ์ , ผสม และเน็ค

หากมั่นใจว่าสามารถเล่าได้ในระดับผู้เล่นที่คร่ำหวอด แล้ว เราคิดว่าในการรับฟังหู ของช่าง ผู้ผลิตล่ะ??? เขาจะรับรู้โทนภาพรวมของเลส พอล ใกล้เคียงแบบเราหรือไม่ หรือเหนือกว่าการได้ยิน รับรู้ของระดับผู้เล่น ที่คร่ำหวอด หรือผู้เพิ่งเคยได้ยินเสียงเลส พอลใหม่ๆ ?????

อันนี้ผมพอเล่าความรู้สึกของ Les Paul Chambered ที่สัมผัสมาช่วงหนึ่งได้ว่ามีความอิ่ม หนา อ้วน ของเสียงจากเน็คปิคอัพ เนียนหูไม่ว่าเล่นกับคลีนโทนหรือไดร์ฟ

ตำแหน่งผสม อ้วนหนาปนคม ตำแหน่งบริดจ์ คมกัด แหลมออกใส จากการเสียบแอมป์ทั่วๆไป

ซึ่งไม่ใช่แอมป์เกรดสูงมากๆ เป็นแอมป์ที่จำลองเสียงได้หลายแบบ แต่ไม่ว่าเปลี่ยนโมเดลเสียงแบบใด ลักษณะเด่นทางเสียงที่ได้ยินก็เป็นในแบบเดียวกัน ( ผมเปิดแอมป์ดังจนน่าจะได้ sweet spot ของแอมป์ที่ใช้อยู่ตามกำลังวัตต์ )


   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 14:22:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 22  
 
ค. นอกจากเพื่อลดน้ำหนักแล้ว ผู้ผลิต ไม่คำนึงถึง sonic and tone ของเลส พอล ที่มีโครงสร้างสำคัญภายใน และไม่ทดลองเปรียบเทียบจากตัวต้นแบบก่อนเลยหรือ? ผมตอบเล่นๆว่า”เดาว่า

เขาคำนึงถึงและทดลองมาดีมากๆแล้วแน่นอน”

เพราะงั้นจึงมี Les Paul Supreme ที่เป็นรุ่นใหญ่อีกรุ่นหนึ่งออกมาก่อนหน้า

ซึ่งเลส พอลซูพรีม จะเป็นรุ่นที่ทำ Chambered

แต่มีรายละเอียด ที่ค่อนไปทางเลส พอล คัสตอมมากกว่า แสตนดาร์ด และก็ไม่เห็นมีใครตำหนิอะไร



แต่พอมาเป็นรุ่นแสตนดาร์ด ที่ทำออกมาหน้าตาแบบเดิม

แถมราคาถูกกว่าสุพรีม ได้โทนใกล้เคียงที่สุพรีมให้

กลับเริ่มมีความรู้สึก คำถาม และค่านิยม

แปลกๆเข้ามา ดังที่เห็นอ่านกันมาบ้าง ไม่มากก็น้อย

ธรรมชาติของเครื่องสายที่มีช่องอากาศข้างในโครงสร้าง มักทำหน้าที่เป็น

ลำโพงกล่องเสียงธรรมชาติโดยตัวมันเอง เอาง่ายๆ ลองตะโกนออกมาเฉยๆ

กับตะโกนใส่กล่อง ลังหรือโอ่ง เสียงที่ออกมาจะต่างกันมาก

นั่นคือเมื่อตะโกนใส่ลังกล่อง โอ่งเสียงจะกังวานก้องกว่า และดังกว่า

การได้ยินเสียงจะมีคุณภาพ เป็นคลื่นเสียงที่รู้สึกก้องมีระเบียบน่าฟังกว่า

ตะโกนเปล่าๆในอากาศ นี่เป็นเบสิคของกีต้าร์โปร่ง และกีต้าร์ไฟฟ้าที่ปนโปร่งนั่นเอง อ๊อด อ๊อด...



กลับมาที่ประสบการณ์การเล่นเลส พอลแชมเบอร์ ส่วนตัวของผม

ผมรู้สึกได้ชัดเจนเวลาดีดโดยไม่เสียบแอมป์ ว่าเสียงดังกว่า

มีความก้องไพเราะจากบอดี้มากกว่าที่ตันหรืออาจตันแต่เจาะรูภายใน

เมื่อเสียบแอมป์เล่นคลีนโทน และเอาเปิดโวลลุ่ม และโทนที่กีต้าร์จนสุด

ทุกตำแหน่งปิคอัพ จะได้ยินความเป็นอคูสติค ออกมาส่วนหนึ่ง และไปเสริม

ให้ปิคอัพมีความใสของหางเสียงมากพอสมควร

เมื่อเล่นแตกอ่อนๆ จะพบว่าให้เสียงกลางที่คมชัดไม่มีจม

แม้เปิดโทนสุดหรือลดโทนลงก็ตาม

เมื่อแตกไฮเกน ก็รู้สึกได้เลยว่าเสียงกลางย่านแหลมจะจัดมากๆ

แต่เมื่อลดโทนลงศูนย์ หรือสี่ ถึงห้า ก็สามารถ เล่น Chords & Riffs

กับเพลงของวง Dream Theater ได้โดยไม่รู้สึกว่ามีความถี่ที่ไม่ควรมีออกมา

สามารถเล่น Palm muting บึ๊กๆ อัดๆ จากการปรับโทนของเลส พอลแชมเบอร์ได้ ไม่ต่างกับตัวตันทึบ


   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 14:24:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 23  
 
บางท่านบอกว่าไม้ตันซัสเทนยาวกว่า????

ผมว่าส่วนมากจะเข้าใจคำว่า Sustain ที่ไม่ครบถ้วนนัก

การที่เครื่องสายจะให้เสียงที่กังวาน ค้างยาวและนิ่งไม่แกว่ง

มันเกิดจากการสั่นของสายและผสมกับกำทอนหรือ Resonance

ในอุปกรณ์และส่วนประกอบของกีต้าร์นั้นๆ

เช่นเดียวกับมวลวัตถุ รูปทรงและชนิดของไม้และวัสดุ

ขอขยายความการวิเคราะห์เรื่องซัสเทน เพิ่มเติมนะครับ

มีหลักการเกี่ยวกับ การวางเงื่อนไขปรับแต่ง

ให้กีต้าร์ได้ Sustain ที่ดี มาฝากตบท้ายครับ.....

คำว่า Sustain ในทางเครื่องดนตรี มีความหมายถึง

ความต่อเนื่อง และเสถียรของเสียงที่ออกมาจากเครื่องดนตรีนั้นๆ

โดยผลที่ได้ยินคือ ความก้องกังวาล ไพเราะและมีความน่าฟังสบายหู

ในกรณีกีต้าร์ไฟฟ้า ส่วนประกอบมีแยกเป็นสองปัจจัย

1. ปัจจัยทางกายภาพและโครงสร้าง

2. ปัจจัยทางระบบอิเลคทรอนิกส์

1. ปัจจัยทางกายภาพ เป็นเรื่องที่ทำได้ยากกว่าปัจจัยที่สอง เพราะมันมีองค์ประกอบหลายส่วน

ได้แก่ คุณภาพของอุปกรณ์ทุกอย่างที่อยู่บนตัวกีต้าร์ ตั้งแต่ลูกบิด นัท สาย เฟรท มุมคอ หย่อง

และชนิดกับคุณภาพของไม้ที่ใช้ผลิต

แต่ไม่ได้หมายความว่ากีต้าร์ ราคาประหยัดจะไปไม่ถึงปลายทางของ Good sustain

เพราะที่มีคนกล่าวว่า Tone ของกีต้าร์ เป็นมากกว่าคำว่าเสียง หรือคำว่าทุ้มแหลม


   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 14:26:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 24  
 
Sustain เป็นอีกองค์ประกอบของความไพเราะทางเสียง

ในการปรับแต่งของผมเพื่อช่วยให้กีต้าร์ราคาประหยัดได้ Sustain ประกอบด้วย

1. Hardware ที่เป็นโลหะทั้งหลายที่สายกีต้าร์ต้องสัมผัสกับสายกีต้าร์

ตลอดความยาวคอ ( สายกีต้าร์ต้องใหม่อยู่ในสภาพดีปลอดสนิม) จะต้องไม่สึกหรอ

เป็นสนิมหรือหลวมโคลง ไม่มั่นคง และต้องมีการหล่อลื่นช่วยเล็กน้อย เช่นใช้น้ำมันหล่อลื่น

ความหนืดต่ำ หยดเล็กน้อยตรง Saddles และ Nut ทั้งนี้ร่อง Nut จะต้องมีความพอดีกับขนาดสายกีต้าร์

และเป็นวัสดุที่ทนทาน ยิ่งแข็งและทนทาน มีการหล่อลื่นดีมากเท่าใดยิ่งมีผลดีมากขึ้น แม้แต่ Locking Nut

ของ ระบบ Floydrose เช่นกัน

การที่มีความสึกหรอในอุปกรณ์เหล่านี้ มีผลรบกวนคุณภาพการสั่นของสายกีต้าร์ และไปบั่นทอน Sustain

2. สภาพ Frets จะต้องถูกปรับแต่งมาอย่างดี เรียบโค้งมนได้รูปสวย เป็นเงามันผิวลื่น ไร้ร่องสึกใดๆ

และได้ระดับเสมอกันตลอดคอ ซึ่งนอกจากผลเรื่องความเที่ยงตรงในเชิง Harmonics แล้ว ยังมีผลต่อ

อายุการใช้งานของสาย รวมถึงเอื้อต่อการสั่นค้างของสายได้นานกว่าเฟรท ที่สภาพแย่ๆ
3. ระดับมุมของคอกีต้าร์ โดยปกติกีต้าร์ที่เฟรทดีได้ระดับ และคอมีความตรงขนานกับสายกีต้าร์

เมื่อตั้งเสียงมาตรฐาน จะเป็นปัจจัยที่เอื้อต่อความค้างยาวในการสั่นของสายกีต้าร์

เราสามารถปรับก้านเหล็ก truss rod ในกีต้าร์ไฟฟ้า เพื่อกำหนดส่วนนี้ได้ ไม่ยาก..ฮี่ๆๆๆ

4. คุณภาพของไม้ที่ใช้ทำกีต้าร์ มีส่วนเอื้อในด้านการกำทอน resonance ให้เกิดความสั่นสะเทือน

เกิดพลังงานการสั่นค้างวนในตัวกีต้าร์ทั้งตัว สามารถช่วยเรื่อง Sustain ที่เป็นหางเสียงได้

โดยทั่วไปไม้เนื้อแข็งที่อบมาอย่างดี จะให้คุณสมบัติด้านนี้ได้ดี

5. ลูกบิดกีต้าร์ ลูกบิดที่มีคุณภาพดี มั่นคง อยู่ตัวแน่นหนา เอื้อต่อคุณภาพในการรักษา Tone

และ Pitch ของสายกีต้าร์ ผมเคยอ่านบทความของ Paul reed Smith ว่า เหตุผลที่เขาเปลี่ยน

ลูกบิดในรุ้นหลังๆ เป็น Low mass tuner เพราะลูกบิดที่มีมวลมากๆ

มันจะไปซับเอา sustain ของกีต้าร์ให้หายไป ( อันนี้ไม่รู้นะครับ จำมาเล่าต่อ)

6. รูปแบบของ Bridge หรือสะพานสาย..... เคยอ่านเจอว่า ระบบสายผ่านตัวกีต้าร์แบบ String through

จะให้ sustain ดีกว่าแบมีคันโยก ( อันนี้ไม่เคยลอง และกำหนดเองไม่ได้ครับ เลยเอามาบอกต่อเฉยๆ)

7. วัสดุที่ใช้ทำส่วนประกอบที่เอ่ยไปข้างต้นมีผลต่อ sustain เช่นทองเหลือง กราไฟท์ สเตนเลสสตีล

อันนี้จะเห็นได้จากโฆษณาสินค้าอะไหล่ต่างๆ จะอ้างสรรพคุณให้ลอง ไปหามาลองกันเองครับ...ฮี่ๆๆๆ


   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 14:28:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 25  
 
2. ปัจจัยที่เป็นอิเลคทรอนิคส์... เช่นคุณภาพของ Pickups ชนิดของ Pickups ว่าเป็นแบบใด

Active หรือ Passive , Single coil or Humbucker เป็นต้น รวมทั้งรูปแบบการเดินวงจรภายใน

คุณภาพของวัสดุที่ทำ Potentiometer และ selector ฯลฯ

ก็เอามาเล่าสู่กันฟังครับ

สรุป การมีซัสเทน มากหรือน้อย ไม่เกี่ยวกับตัวตันหรือกลวงเท่านั้นนะครับ

เคยเห็นได้ฟังกีต้าร์โปร่งที่มีซัสเทนดีๆ กันไหมครับ และเคยเห็น ได้ฟังกีต้าร์

ตัวตันสนิท แต่ซัสเทนแย่ๆ ไหมครับ ??? อ๊อด อ๊อด.....



   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 14:29:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 26  
 
ง. การเลือกอะไหล่ อุปกรณ์ ที่สมัยใหม่มากๆ และหลากหลายในเลส พอล

ตั้งแต่อดีต จนถึงปัจจุบันแม้ดีไซน์พื้นฐานจะดูไม่เปลี่ยน

แต่เมื่อดูสเปครายละเอียด จะต่างกันไปเรื่อยๆ

นั่นเป็นเพราะของเดิมที่ผลิตมาไม่ดีพอจึงต้องเปลี่ยน หรือเพราะอยากลองทางเลือกใหม่?

ผมตอบเล่นๆว่า “เป็นพัฒนาการ” เหตุผล อดีตก็คืออดีต ปัจจุบันก็คือปัจจุบัน

และอนาคตยังไม่มีใครรู้ แต่อาจเดาได้บ้างจากข้อมูลอดีต และปัจจุบันที่มีอยู่

ลองนึกดูถ้าเครื่องบิน รถยนต์ เตาแก๊ส ไมโครเวฟฯลฯ ไม่มีพัฒนาการเลย

โทรศัพท์ และคอมพิวเตอร์ไม่มีพัฒนาการเลย มันจะเบื๊อก และกร๊วก ขนาดไหน ??? อ๊อด อ๊อด...


   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 14:40:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 27  
 
มีกี่คนที่ยึดติดกับเลสพอลดั้งเดิมโบราณ ตั้งแต่บริดจ์เป็นหางปลา และเห็นว่า

ไม่น่าเปลี่ยนเป็นซีเลกโอมาติก และสต๊อป เทล แบบทุกวันนี้เลย

และจะเปลี่ยนปิคอัพโซปบาร์หรือพี เก้าศูนย์ มาเป็นฮัมบัคเกอร์แบบเดี๋ยวนี้ทำไมวะ??

มีใครด่าไหม? ในเมื่อมันดีกว่าสวยกว่า ใช้งานได้เสถียรกว่าทนกว่า อ๊อด อ๊อด...


จะมีใครรู้สึกบ้างว่า โห เจ๋งเว้ย เลส พอลปีนี้ตัดคอยล์ได้ด้วย เว้ยเฮ้ย

เลส พอล ปีหน้าล๊อกสายได้ด้วย ล๊อกแจ๊คได้ด้วย

บางรุ่นตั้งสายเองได้ด้วยเว้ยเฮ้ย

บางรุ่นมีฟรอยด์ โรส ไว้โยกแข่งกับอีบาเนซได้ด้วยเว้ยเฮ้ย

ผมว่ามันเป็นพัฒนาการที่เป็นเรื่องปกตินะครับ

ไม่ได้ว่าอะไรดีกว่า ด้อยกว่าเลย ไม่ได้เปรียบเทียบให้ใครเชื่อ ชอบ หรือหลอนอะไรๆ เลย

มันแค่เล่าต่อจากความรู้สึก ประสบการณ์ส่วนตั๊ว ส่วนตัว อ๊อด อ๊อด....

เขียนมาถึงนี่ น่าจะจบได้แล้วมั๊ง???

หรือใครว่ายังไม่จบดีครับ อ๊อด อ๊อด.....

   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 14:44:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 28  
 
ชอบเลสพอลแบบหนาๆนวลๆขุ่นๆ ก็แบบ original

ชอบเลสพอลแบบทันสมัยไม่หนาไป ไม่ขุ่นไป มีความสว่างและชัดเจนก็เสียงต้องแชมเบอร์ครับ



   PB FLYING V      6 เม.ย. 55   เวลา 14:55:00    IP = 124.122.14.242
 


  คำตอบที่ 29  
 
คุณ bb_blues ยินดีครับมาทักคนแรกเลย อ๊อด อ๊อด...

คุณ Impascetic ชอบใครชอบมันนะครับ แต่ว่าได้ลองจนครบก่อนตัดสินหรือเปล่า?

นั่นเป็นอีกเรื่องนึง อ๊อด อ๊อด...

คุณ Noy Noy พวกนี้ที่คุณพูดถึง เป็นพวกใจเร็วด่วนได้แหงๆ อ๊อด อ๊อด..

คุณ B_Empire อ๊อด อ๊อด..เช่นกันครับ

คุณ PETCHPOM ไม่แนะนำให้เอาไปอ้างอิงต่อนะครับ อ๊อด อ๊อด..

คุณ sitth คลิปน่าดูทั้งนั้นเลยครับ อ๊อด อ๊อด..

คุณ SRI - ESP แหมบังเอิญใจตรงกันนะครับ อ๊อด อ๊อด..

คุณ zanny ขอบคุณครับ อ๊อด อ๊อด..

คุณ 12AX7 ใช้ความพอใจส่วนตัวดีกว่าครับ แบบชอบรีริค หรือไม่ชอบนั่นแหละ อ๊อด อ๊อด..

คุณ Solo man 007 มาต่อให้แล้วนะครับ อ๊อด อ๊อด..

คุณ Satanclause และแล้วการรอคอยก็มาถึงจุดสรุป อ๊อด อ๊อด..

คุณ jack_vios แหมลุงเลยเหรอครับ อ๊อด อ๊อด..

คุณ PB FLYING V ท่าทางคุณจะได้จุดสรุปแล้วนะครับ อ๊อด อ๊อด...

   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 15:28:00    IP = 118.172.106.85
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 30  
 
ว้าว

   KNOT      6 เม.ย. 55   เวลา 15:45:00    IP = 141.0.9.212
 


  คำตอบที่ 31  
 
ชอบครับ มีประโยชน์มากครับ บวกกับความเห็นที่ว่ามันเป็นเรื่องของพัฒนาการ
อย่ามาบอกว่าอันนั้นดีกว่าอันนี้ดีกว่า ผมไม่ชอบคนที่พูดประเภทนี้เลย 55

   สมาชิกแบบพิเศษ      rutchanon2      6 เม.ย. 55   เวลา 16:56:00    IP = 1.1.169.170
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 32  
 
เจาะช่องเพื่อลดน้ำหนักก็เป็นเหตุผลของผู้ผลิต
แต่ผู้บริโภคอยากให้เจาะช่องเพื่อลดราคามากกว่า อ๊อด แอ๊ด
(^_^)v


   Phosphorus      6 เม.ย. 55   เวลา 16:56:00    IP = 101.109.65.30
 


  คำตอบที่ 33  
 
ช่วงนี้ผมได้ลอง Les Paul หลายตัว ไม่ว่าจะเป็น SLASH / Custom Alpine White / Re 58 / Re 57 Goldtop / Standard 2008/ Standard Traditional Pro / Deluxe / Studio / Gothic / Nashville flood / Faded
แต่ล่ะตัวมีข้อดีในแบบของมันเอง
แต่โดยส่วนตัวผมจะชอบ พวก Solid มากกว่า Chambered
เพราะพวกที่เป็นลำตัวตัน มันมีมวลเสียงที่หนาแน่นและมีย่านเสียงกลางและเบสที่ชัด สากสะใจ!!! เมื่อทำปฎิกิรยากับ Distortion อีกอย่าง มันขึ้นอยู่กับการใช้งานและแนวเพลงที่เราเล่นด้วย ที่ลองมาแล้วถูกใจมากๆมีประมาณ 4 ตัว คือ Custom Alpine White / 57 Goldtop / Traditional Pro / Slash ไม่รู้ว่าวันต่อๆไปจะมีอะไรมาให้หลอนอีก T_T

ส่วนพวกแชมเบอร์ที่มีโอกาสได้อลงแล้วถูกใจ ก็คงเป็น 60 Deluxe กับเจ้า Gothic ครับ


   Kaizerlos      6 เม.ย. 55   เวลา 21:44:00    IP = 58.9.154.221
 


  คำตอบที่ 34  
 
คุณ KNOT ว๊าว แว๊กๆ อ๊อด อ๊อด...

คุณ rutchanon2 ไงๆมันก็เป็นเตรื่องชอบไม่ชอบ ไม่ว่ากีต้าร์หรือคน อ๊อด อ๊อด...

คุณ Phosphorus ไม่มีทางลดราคาเพราะใช้เครื่องจักรทำงานเพิ่มครับ อ๊อด อ๊อด..

คุณ Kaizerlos นี่ก็เป็นอีกข้อมูลหนึ่งที่มาแลกกัน อ๊อด อ๊อด...

ถ้าฟังเสียงจากคลิปแรกที่ผมแปะ ผมว่าหลายคนคงอยากมีเลส พอล ที่หน้าตาดั้งเดิม

แต่ให้โทนแบบนี้แหละ อ๊อด อ๊อด....

ถ้ามีโอกาส ผมจะต้องมีเลส พอลที่เป็นแชมเบอร์ ลาย Curly Maple light burst

คอ 60 มาครองอีกครั้ง อ๊อด อ๊อด....

อย่าให้เจออีกครั้งก็แล้วกัน ฮี่ๆๆๆๆๆ

   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 22:07:00    IP = 118.172.107.123
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 35  
 
ชอบที่เขียนมากครับ แต่เบื่อระบบ Webboard. ที่นี่มาก
ซักพักนึงข้อมูลดีๆก้อจะหายไปจากบอร์ด
ถ้าผมติดตั้งระบบ Webboard ใหม่ให้ทุกคนไป post แล้วไม่หายไปตามเวลาแบบที่นี่เอามั๊ยครับ
ผมหงุดหงิดมากเวลา Search ข้อมูลใน google แล้วเจอแต่หัวข้อแต่ไม่สามารถอ่านเนื้อหาได้
เสียดายข้อมูลดีๆ

   Satanclause      6 เม.ย. 55   เวลา 22:59:00    IP = 124.120.44.42
 


  คำตอบที่ 36  
 
คุณ Satanclause น่าสนใจครับ หรือไม่ก็เซฟหน้าจอเก็บไว้ก็ได้ครับ อ๊อด อ๊อด...

เกือบลืมข้อมูลส่วนตัว เรื่องแชมเบอร์เลส พอล

ผมเคยเล่นแบบตัวตันหรือน่าจะตัน และแชมเบอร์ให้แฟนฟัง

ในแบบฟิงเกอร์ไสตล์ แฟนผมในฐานะผู้ฟัง

รู้สึกชอบเสียงคลีนของแชมเบอร์มากกว่า

เธอว่าเสียงใส เพราะกว่า

ทำให้มองได้อีกแง่ว่าถ้าหาเครื่องดนตรี นอกจากเพื่อความพอใจของเรา

บางกรณีอาจต้องคำนึงถึงผู้ฟัง เช่นกันถึงจะได้ใจคนอื่น อ๊อด อ๊อด...



   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      6 เม.ย. 55   เวลา 23:51:00    IP = 118.172.107.123
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 37  
 
คนที่ใช้งานอยู่ปัจจุบันก็จะสามารถเก็บข้อมูลพวกนี้ได้ครับ
แต่คนรุ่นใหม่ที่อยากหาข้อมูลจะลำบาก
พอดีผมเป็น Webmaster อยู่ที่อื่นเลยอยากจะทำระบบให้ที่นี่ด้วย
เสียดายข้อมูลดีๆสำหรับคนรุ่นหลังครับ


   Satanclause      7 เม.ย. 55   เวลา 0:01:00    IP = 124.120.44.42
 


  คำตอบที่ 38  
 
ผมว่าแล้วแต่ชอบครับ

   johnny guitar      7 เม.ย. 55   เวลา 10:05:00    IP = 61.90.99.232
 


  คำตอบที่ 39  
 
เลส พอล ที่ล๊อกสายได้ด้วย ผมเคยลองเล่นรุ่น บัคเก็ตเฮด สีขาวด้านๆที่มิวสิคคอนเส็ป ตัวนี้ที่ลูกบิดมีที่หมุนล็อกสายด้วย ที่สําคัญเสียงดีมากด้วยครับ หนักแน่นทรงพลัง ถ้าจําไม่ผิดราคาถูกกว่าสตูดิโออีกครับ ติดอย่างเดียวมีปุ่แดงๆมาให้กดทําให้ เสียงดับๆหายๆ แปลกดีครับ

เรื่องChambered ถ้ามองในแง่การผลิต การChambered ถือเป็นการที่ต้องเพิ่ม PROCESSการผลิตขึ้นมา ทําให้ใช้เวลาการผลิตเพิ่มขึ้น ส่งผลให้ต้นทุนสูงขึ้น เค้าคงมีเหตุผลของเค้าครับ

ปล.กิบสันที่เล่นอยู่ก็ Chambered ครับ เบาดีครับยืนเล่นได้นานดีครับ ไม่รู้สึกเมื่อยเลยผมชอบChambered


   zanny  7 เม.ย. 55   เวลา 13:08:00    IP = 115.87.108.236
 


  คำตอบที่ 40  
 
คุณ Satanclause ถ้าคุณต้องการข้อมูลทุกเรื่องที่ผมลงในนี้ ผมยินดี

ให้คุณก๊อปปี้ไปลงในเว็บที่คุณทำอยู่ได้เลยครับ

แต่พื่อมารยาทแจ้งเว็บมาสเตอร์กีต้าร์ไทยทราบด้วยนะครับ

แล้วผมขอลอฃิงค์ไปเว็บคุณด้วยละกัน อ๊อด อ๊อด....

คุณ johnny guitar ใช่แล้วครับ นั่นคือคำตอบสุดท้าย อ๊อด อ๊อด...

คุณ zanny เขามีมาตรฐานของเขานะครับ ไม่ว่าพัฒนาการแบบใด

ทุกอย่างมีดีในตัวเสมอ มีแต่เราต้องการหรือไม่เท่านั้น อ๊อด อ๊อด...

   สมาชิกแบบพิเศษ      BOON BOON!      7 เม.ย. 55   เวลา 17:56:00    IP = 118.172.70.4
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 41  
 
ได้ความรู้ไปเต็มๆ ขอบคุณครับ

   สมาชิกแบบพิเศษ      MSGbright      7 เม.ย. 55   เวลา 17:57:00    IP = 171.99.179.77
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 42  
 
ผมไม่ได้ทำเว็บเหี่ยวกับกีต้าร์อ่ะครับ
ผมทำปลาทะเล www.siamreefclub.com/forums
คือถ้าที่นี่อยากได้ระบบแบบของผมยินดีติดตั้งให้
ข้อมูลดีๆ จะได้ไม่หาย
ค้าขายก้อไม่ต้องคอย post กันทุกวัน webmaster จะได้มีเวลาทำอย่างอื่น
แทนทีต้องมาคอยเตือนพวกโพสต์เกิน 1กระทู้ต่อวัน
คนโกงก้อสามารถBlock ได้
ฯลฯ

   Satanclause      7 เม.ย. 55   เวลา 21:38:00    IP = 124.120.70.140
 


  คำตอบที่ 43  
 
บัคเกตเฮด มันคือเลสพอลยักษ์!!! 555 มี 24เฟรต ปุ่มแดง เอาไว้เล่น คิลสวิทซ์ครับ เจ้าของซิกเนเจอร์เขาตัวใหญ่

   Kaizerlos      7 เม.ย. 55   เวลา 21:53:00    IP = 61.90.71.214
 


  คำตอบที่ 44  
 
ชอบที่เขียนมากครับ แต่เบื่อระบบ Webboard. ที่นี่มาก
ซักพักนึงข้อมูลดีๆก้อจะหายไปจากบอร์ด
ถ้าผมติดตั้งระบบ Webboard ใหม่ให้ทุกคนไป post แล้วไม่หายไปตามเวลาแบบที่นี่เอามั๊ยครับ
ผมหงุดหงิดมากเวลา Search ข้อมูลใน google แล้วเจอแต่หัวข้อแต่ไม่สามารถอ่านเนื้อหาได้
เสียดายข้อมูลดีๆ

Satanclause 6 เม.ย. 55 เวลา 22:59:00 IP = 124.120.44.42


ชอบๆอยากให้มีระบบอย่างนี้ครับผม

   Rock MY Blood      23 เม.ย. 55   เวลา 20:56:00    IP = 125.25.210.57
 


  คำตอบที่ 45  
 
ดีมากๆเลยครับ

   สมาชิกแบบพิเศษ      fendersuphan      12 ส.ค. 55   เวลา 22:29:00    IP = 110.169.152.191
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 46  
 
สุดยอดข้อมูลครับ


   on fender      24 มิ.ย. 56   เวลา 1:35:00    IP = 110.49.240.115
 


  คำตอบที่ 47  
 
ขอบคุณครับ

   สมาชิกแบบพิเศษ      kabinblueser      16 ต.ค. 56   เวลา 12:29:00    IP = 27.55.163.239
สมาชิกแบบพิเศษ  
 


  คำตอบที่ 48  
 
แปะไว้อ่าน

   mate1829  17 ต.ค. 56   เวลา 0:59:00    IP = 223.204.227.175
 
 

Bigtone.in.th Online Music Store

Yamaha



ตั้งกระทู้ Login ก่อน Click ที่นี่
ผู้ตอบ :
รูปภาพ:  ( ไม่เกิน 150 K )
ข้อความ :
 

any comments, please e-mail   guitarthai@gmail.com (นายดู๋ดี๋)
© All rights reserved 1999 - 2015. All contents in this web site are the properties of www.guitarthai.com and Saratoon Suttaket