|
|
|
|
|
....จริงป่าวครับ ที่เขาว่า อาจาย์ปราชญ์ เล่นผิด เล่นเป๋ |
|
|
|
|
|
คือเห็นแล้วค่อนข้างตกใจน่ะครับ
คือตัวผมเอง ไม่ได้เรียนดนตรีอย่างเป็นทางการ เคยเรียนอยู่กับ อาจารย์สิน ก็เรียนได้แป๊บเดียว แบบว่านกกระจอกไม่ทันได้กินน้ำ
ก็ต้องมีอันหยุดเรียน เนื่องจาก เวลาในการเรียน ความสะดวก ระยะทางของผมเองที่ทำให้มีปัญหาไม่สามารถเรียน อย่างต่อเนื่องได้
ดังนั้นผมก็เปรียเหมือนคนเรียนไม่จบ นั่นแล
ทีนี้มาถึงอ.ปราชณ์ ที่ผ่านมา ทั้งก่อนที่ผมจะไปเรียนกับจารย์สิน หรือแม้กระทั่งทุกวันนี้ ผมยังคงดู คลิป และก็ดีวีดี สอนของอาจารย์ปราญ์อยู่ บ้าง
และตอนหัดเล่นใหม่ๆเลย หัดเอง ก็ดูของอาจารยญ์ปราชญ์นี่แหละ
เป็นหลัก.........
ก็ยึดเอาความเข้าใข ทฤษฎี เท่าที่เราจะรับจากเขาได้ รวมถึงวิธีการเล่น จังหวะ อะไรต่างๆเบื้องต้น
บางแบบฝึกหัดก็เล่นตาม ก็ได้มั่ง ไม่ได้มั่ง พอเอาเป็นความรู้ประสบการณ์
และมุมมองผมต่ออาจารย์ปราญ์คือ อ.เขาเก่งมาก แนวหน้าเลยก็ว่าได้ แต่เพลงของแกเอง อาจจะไม่โดนคนหมู่มาก รวมถึงผมด้วย
บางทีมันอาจจะล้ำคนธรรมดา อย่างวผมไป555++ แต่ดูแกเล่น แกเก่ง ผลิตลูกศิษย์มามากมาย ลูกศิษย์ที่มีชื่อเสียง และประสบความสำเร็จหลายๆคน ไม่มี ในสิ่งที่อ.ปราชญ์มี นั่คือ จิตวิญญาณ ความเป็นครู
หรือความสามารถในการถ่ายทอดวิชานั่นเอง
อ.ปราชญ์มีอยู่เต็มเปี่ยมล้น
แต่.................
กระทู้ที่ผ่านมา ของท่านวิด guitar007 ผมอ่านคอมเม้นต์บางท่าน ทำให้ผมตกใจมาก
เพราะมีบางคน เป็นคนที่มีความรู้ มีฝีมือ จบดนตรีโดยตรง หลักสูตรที่สูง ที่คนอย่างผมมองว่าสูงมากสำหรับที่ผมจะแตะถึง
และในส่วนความรู้ที่เขามี และฝีมือ เป็นสิ่งที่ผมยอมรับ
ได้คอมเม้นว่า อาจารย์ปราชญ์ไม่ใช่ไม่เก่ง แต่เล่นไม่ดีเลยล่ะ เล่นผิดก็มี เล่นเป๋ก็มี
เอาละวา..............
และก็มีคอมเม้นท์อีกมากมาย
ทำเอาผมงงง ว่า
ที่ผ่านมาผมเข้าใจผิดมาตลอดหรือเปล่า
ที่อ. เขาสอน มันผิดหรือเปล่า
ถึงว่า ทำไมผมไม่เป็นมวยซักที5555++
ที่เขาบอกนับจังหวะแบบนี้ แบบนั้น แท้จริงมันคร่อม หรือเปล่า
ที่เราเล่นตาม เขาในคลิปสอน แท้จริง เขาสอนสิ่งที่ผิดหรือเปล่า
เพราะบางคอมเม้นท์ คนเม้นท์ เป็นคนที่ ถือว่าจอมยุทธเลยทีเดียว
+กับที่ผม เคยได้ดู ดีวีดี ของพี่ต้น
เขาได้พูดไว้ว่า หลังจากเรียนกับ อ.ปราชญ์แล้ว ยังไม่ได้เล่นอะไร หรือเก่งมากมาย แล้วก็มาเจอพี่ท่านนึงมาสอน
วางมือใหม่ จับปิ๊คใหม่ อะไรใหม่ แนวคิดใหม่ พี่ต้นใช้คำว่า ที่เรียนมา ล้างวิชาไปหมดเลย
และก็มีที่เวิร์กชอร์ป อ.ปราชเองยังแซวพี่ต้นว่า
คุณล้างวิชาผมเหรอ55555+++
นั่นแหละครับ ทำให้ผมสงสัยว่า ผมได้รับข้อมูลมาผิดตลอดหรือไม่
คนที่ไม่ได้มีการเรียนอย่างถูกต้องเช่นผม ยังมีอีกหลายคน
เราเล่นดนตรีเพื่อสุก ผ่อนคลาย งานอดิเรก
แต่เราก็อยากรู้ทฤษฎีพื้นฐานไว้บ้าง
อยากเล่นให้ดีกว่าที่เป็น
การศึกษากับอาจารย์ที่ไม่เคยเห็นตัวจริง ผ่านสื่อการสอนรูปแบบต่างๆ
ถือเป็นวิธีที่ดีที่สุด สำหรับคนอย่างผม
มาตอนนี้ ทำให้ผมขาดความั่นใจในความคิดของตัวเอง
ขาดความั่นใจในตัวบุคคลไปเหมือนกัน
ท่านที่มีความรู้ และอยู่เหนือกว่าผม ในเรื่องดนตรีโปรดคอมเม้น ทูมี หน่อยครับ
ว่าแท้จริงแล้ว ผมเข้าใจผิด ในจุดไหนกันแน่ครับ
โปรดเถิดดดดดดดดดดดดดดดดดดด.................
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 14:11:00
พิมพ์
แจ้งลบ IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 1
|
|
|
อาจาร์ยผมไม่ต้องเก่ง ไม่ต้องทำได้ทุกอย่าง แค่สอนผมให้เข้าใจและชี้แนวทางที่ถูกที่ควรก็พอครับ
อเล็ก เฟอกูสัน เป็นนักฟุตบอลฝีเท้าธรรมดาๆ แต่เป็นยอดโค้ช
anthonyjason
15 ส.ค. 55
เวลา 14:19:00 IP = 61.47.117.19
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 2
|
|
|
ผมว่าน่าจะไม่ผิดไม่เป๋นะ อาจจะอยู่ที่การเลือกใช้โน๊ตมากกว่า
az_top
15 ส.ค. 55
เวลา 14:20:00 IP = 182.93.211.30
สมาชิกแบบพิเศษ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 3
|
|
|
Jazz ไม่มีกติกาครับ inside & outside ในการเล่นออกมา
มันอยู่ที่ feel มากกว่า อย่าเอากฏเกณฑ์มาจับกับความเป็นอารมณ์ศิลปินเลยครับ
ผมเคยอ่านประโยคที่นักกีต้าร์ระดับโลก ไม่ชัวร์ว่าเป็น Scott Henderson หรือเปล่า?
เขียนว่า"เวลาผมเล่นผิด ก็ไม่เห็นมีใครตายเลยนี่"
เป็น Musical joke แหละครับ Take it easy นะครับ ฮี่ๆๆ อ๊อด อ๊อด...
BOON BOON!
15 ส.ค. 55
เวลา 14:21:00 IP = 180.183.248.44
สมาชิกแบบพิเศษ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 4
|
|
|
อ.ที่สอนนิวตัน หรือไอน์สไตน์ ก็ไม่ได้เก่งไปกว่านักวิทยศาสตร์สองคนนี้
คำว่าอาจารย์คือผู้สอน ผู้ให้ความรู้ ไม่จำเป้นที่จะต้องเก่งไปทุกแขนง แค่ให้แตกฉานในสิ่งที่ตัวเองต้องสอนก็พอแล้ว
อาจารย์ในมหาลัย ลองมองวิชาอื่นๆนะครับ อย่าเพิ่งมองดนตรี พวกวิศวะหรือช่างเทคนิคก็ได้ ถามว่าถ้าให้มาทำงานซ่อม งานช่างจริงๆ ฝีมือเป็นยังไง สู้ช่างที่แท้จริง หรือนร.ฝีมือดีๆบางคนได้ไม๊ คำตอบคือ อาจจะทำงานจริงไม่ได้เรื่องด้วยซ้ำ
แต่แกรู้ทฤษฎี มีวิชาที่จะสอนคนรุ่นต่อๆไปให้เก่งขึ้นมาได้
แค่นี้ก็ตอบโจทย์ได้หมดแล้วครับ
cameralover 15 ส.ค. 55
เวลา 14:23:00 IP = 61.19.99.253
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 5
|
|
|
ครับพี่ๆทั้งสามท่าน
ถ้านตามการเล่นจริง ถ้าเล่นผิด หรือไม่ผิด เพราะไม่มีอะไรตายตัว แต่นั่นหมายถึง เขารู้กฏกติกา อะไรดีแล้ว
จะแหกกฏเพื่อความเพราะ ความแปลก ก็คงไม่มีใครว่า ประมาณที่ว่า เรียนให้หมด แล้วลืมให้หมด และวก็ปลดปล่อย
แต่นั่นหมายถึงต้องผ่านในสิ่งที่ถูกต้องมาแล้ว
แต่อย่างผม สิ่งที่ผมเข้าใจว่ามันถูกต้อง กลัวจะเป็นการเข้าใจผิดน่ะครับ
ซึ่งกลัวว่ามันจะเป็นบรรทัดฐานที่ผิด
พื้นฐานที่ผิด อันจะส่งผลต่อ ผลลัพธ์ในภายภาคหน้าได้
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 14:25:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 6
|
|
|
หลายท่านที่คอมเม้น เป็นระดับอาจารย์เช่นกันเลยนะครับ
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 14:26:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 7
|
|
|
เรื่องของเรื่องคือ ผมเข้าใจว่าแกเก่ง แต่มีหลายคน มุมมองว่า แกไม่ได้เก่งอะไรมาก แต่แกสุดยอดแห่งอาจารย์ และทฤษฎี
และอีกหลายมุมมองว่า เก่งไม่เก่งวัดกันตรงไหน
เก่งไม่เก่ง วัดกันไม่ได้ที่การเล่น หรือชอบไม่ชอบ
โอเค นานาจิตตังค์ ผมก็ไม่ได้อะไร เพราะมันแล้วแต่มุมมองของแต่ละบุ๕คล
แต่พอมาเจอ.............ที่บอกว่าผิด ว่าเป๋เนี่ย
มันคนละเรื่องกับเก่งไม่เก่งเลยนะครับ
นี่แหละที่ทำให้ผมบอกว่า ค่อนข้างตกใจ
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 14:28:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 8
|
|
|
มันเป็นศิลปะ ผมให้ผ่าน... ฮี่ๆๆ อ๊อด อ๊อด...
กรูขอชิงเล่นมุกนี้บ้าง อ๊อด อ๊อด...
BOON BOON!
15 ส.ค. 55
เวลา 14:30:00 IP = 180.183.248.44
สมาชิกแบบพิเศษ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 9
|
|
|
ระวังกระทู้ยาวนะพี่จ๊อด 5555
pangchangnoy
15 ส.ค. 55
เวลา 14:36:00 IP = 171.4.183.46
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 10
|
|
|
ครูที่ดี สอนแล้ว ลูกศิษย์ต้องได้ดีกว่าครู !!!
ห้องซ้อมตาตั้ม
15 ส.ค. 55
เวลา 14:43:00 IP = 171.97.14.113
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 11
|
|
|
คิดดูเอาว่า สตีฟ จ๊อบ เขียนโปรแกรมไม่ได้ (ถ้าแปลไม่ผิด) ยังเป็นบุคคลสำคัญของโลกในด้านคอมพิวเตอร์เลย
nu3000
15 ส.ค. 55
เวลา 14:56:00 IP = 203.116.198.71
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 12
|
|
|
สรุปง่ายๆครับ ว่าอาจารย์ปราช เค้าเล่นไม่ค่อยเก่งครับ ว่ากันตรงๆเลยละกัน = =
เพราะเค้ามีอะไรมากมายให้ต้องทำมากกว่ามานั่งฝึกกีตาร์แบบเราๆครับ
angraz
15 ส.ค. 55
เวลา 15:15:00 IP = 223.204.162.174
สมาชิกแบบพิเศษ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 13
|
|
|
เข้ามาทักทายครับคุณจ๊อด ไม่อยากพูดเดี๋ยวเป็นประเด็น55555 ( ตัวเองยังตัวไม่รอด )
mawmeaw99
15 ส.ค. 55
เวลา 15:17:00 IP = 223.205.225.75
สมาชิกแบบพิเศษ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 14
|
|
|
ถึงเล่นผิดเล่นเป๋ ผมก็ไม่รู้หรอก 555 แค่ชอบก็ฟัง ไม่ชอบก็ไม่ฟัง
taon 15 ส.ค. 55
เวลา 15:19:00 IP = 122.155.42.24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 15
|
|
|
สำเนียงการเล่นของ อ.ปราชญ์ ผมฟังไม่ค่อยเข้าหูเท่าไหร่.....แต่ว่า
ผมฝึกสเกลโดยที่ไม่รู้ว่ามันเอาไปใช้ยังไงมาตั้งแต่แรก เพิ่งมาเข้าใจตอนที่ซื้อวีซีดีของ อ.ปราชญ์ มาดูนี่แหละครับ
stat2t
15 ส.ค. 55
เวลา 15:19:00 IP = 110.77.138.92
สมาชิกแบบพิเศษ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 16
|
|
|
ฟังหูไว้หู อย่าไปฟังที่คอมเมนต์ๆกันซะทั้งหมด เราจะรู้ได้ยังไงว่าแต่ละคอมเมนต์ คอมเมนต์ได้ถูกต้อง 100 %
อ.ปราชญ์อาจจะเก่งจริง หรือไม่เก่งจริงก็ได้...........ใครจะรู้ อ. แกอาจจะมี 100 แล้วปล่อยมา 10 หรือมี 10 เลยปล่อยได้แค่ 10 ......... ใครจะรู้ ที่คอมเมนต์ๆนั่น อาจจะมั่วก็ได้ ......... ใครจะรู้
ฟังหู ไว้หู อย่าไปเชื่ออะไรซะทั้งหมด .........
12AX7
15 ส.ค. 55
เวลา 15:22:00 IP = 203.114.108.118
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 17
|
|
|
ผมนึกถึงอาจารย์ที่สอนวิชาคณิตศาสตร์ให้ผมครับ ตั้งแต่ ม ต้น , ปวช , ปวส , ปริญาตรี อาจารย์หรือ ครู แต่ละท่านของผม ไม่ใช่คนๆเดียวกันเลย (ตอน ม 1 ก็ครูคนหนึ่ง , ตอน ม 2 ก็ คนหนึ่ง ม 3 ก็ อีกคนหนึ่ง ...) ลองคิดเล่นๆตั้งแต่ผมเรียน ม ต้นมา ผม มีครู่ที่สอนวิชาเลข หรือ คณิตศาสตร์ให้ผมมาเกินสิบคน
คำถามว่าครูแต่ละคนนั้นมีความรู้เหมือนกันไหม ตอบว่า ไม่ คำถามว่าครูแต่ละคนนิสัยเหมือนกันไหม ตอบว่า ไม่ คำถามว่าครูแต่ละท่านมีเทคนิคการสอนเหมือนกันหรือไม่ ตอบว่าไม่ คำถามว่าครูแต่ละคนสอน รู้เรื่องเหมือนกันไหม ตอบว่า ไม่
ที่กำลังจะบอกคือ ครู หรืออาจารย์แต่ละคนนั้นสื่อการสอนให้เราต่างกันออกไปครับ บางท่านมีความรู้มาก แต่กลับสอนเราไม่รู้เรื่องก็มี บางท่านความรู้อาจจะไม่มากไม่เก่ง แต่สอนเรารู้เรื่องก็มี แต่สิ่งที่ทุกๆท่านเหมือนกันคือ ท่านต้องการสอนให้เราทราบ เข้าใจ ในสิ่งที่ท่าน "มี" เหราะท่านคือ "ครู" เพราะฉะนั้นเรา ในฐานะของ "ลูกศิษย์" ในเมื่อมีโอกาศแล้ว และเราพิจารณาว่าครูคนนั้นสามารถสอนในสิ่งที่เราต้องการได้ ควรที่จะพยายามตักตวงความรู้จากท่านในสิ่งที่ท่านได้สอนให้เรามาให้มากที่สุดจะดีกว่าครับ
ปัดติโถ่
15 ส.ค. 55
เวลา 15:47:00 IP = 183.88.73.89
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 18
|
|
|
สังคมบ้านเรา เวลาใครแสดงความคิดเห้นตรงไปตรงมาก็ถูกมองว่า สงใสเก่งมาก หรือเทพมาก อะไรต่างๆนาๆ หรือว่า เรื่องหู ที่ฟังโน้นฟังนี่ออกว่าไม่เหมือนกัน ก็ถูกมองว่าหูเทพ
ผมมองว่าคำพวกนั้นมันไม่ใช่การชมเลยสักนิด เหมือนประชดกันมากกว่า หรืออาจจะหมั่นใส้ด้วย ถ้าเราจะถามจะคุยเอาแลกเปลี่ยนความรู้กันจริงๆจังๆ แบบในเวปบอร์ดสากลของฝรั่ง เค้ามีคนที่มีความเห้นต่างกันมากมาย ความคิดเสรี ไม่เห็นต้องมาพูดประชดประชันกันเลย ว่าคนโน้นเทพมาก คนนั้น สงใสเก่งมาก หูถึง
ต่อไปแบบนี้ คนดีๆมีความรู้ก็ไม่อยากมาตอบคำถาม ไม่อยากแสดงความคิดเห็นแล้วครับ คุยกันแลกเปลี่ยนความรู้กัน ถกเถียงกันบ้าง อย่าคิดมาก ถ้าเห็นไม่ต้องกัน ขอให้ประเด็นมันไม่หลุดออกจากเรื่องที่เถียงมาเป้นประเด็ดส่วนตัว ดูถูก หมั่นใส้กัน แล้วก็ยอมรับความคิดเห็นกันถ้าเค้ามีความเห็นที่เข้าท่า คุยจบก็เป้นพี่เป้นน้องกัน
soryimlate
15 ส.ค. 55
เวลา 15:47:00 IP = 110.168.88.150
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 19
|
|
|
ปวดหัวเน้อะว่าไหม
ผมนั่งอ่าน guitar มาก็หลายปี แต่ก่อนผมเห็นมีหลายท่านในนี้ที่เข้ามาตอบคำถาม แสดงความคิดเห็น สำหรับผมบางท่านเปรียบเสมือน เกจิ ของกีตาร์ไทยด้วยซ้ำมั้ง ตอนนี้ท่านเหล่านั้นหายไปหมดแล้ว แทบจะไม่ค่อยตอบ แทบจะไม่เหลือ คงเหมือนที่ท่าน soryimlate ว่ามานั้นแหละ ... อีกหน่อยคนดีๆ ที่ตอบคำถามอยู่ปัจจุบันก็คงจะเริ่มหายไปอีกเรื่อยๆ เฮ้อ
ปัดติโถ่
15 ส.ค. 55
เวลา 15:58:00 IP = 183.88.73.89
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 20
|
|
|
ในแจ๊สมันมีอะไรอีกมากครับ เช่น lay back,poly rhythm ซึ่ง ใน ณ ขณะนั้นมันเปนอะไรที่ อิสระกับคนเล่นนะ
bbling
15 ส.ค. 55
เวลา 15:59:00 IP = 203.155.54.251
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 21
|
|
|
สิ่งที่อใกสอน ทฤษฏีอะถูกครับสบายใจได้ครับ ส่วนการเล่นนานาจิตตัง
bbling
15 ส.ค. 55
เวลา 16:00:00 IP = 203.155.54.251
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 22
|
|
|
ขอลอกคต.อันนี้มาจากกระทู้นั้นหน่อย ผมแก่แล้วมั้งอยู่กันอีกคิดๆไปแวบเดียวก็ไม่กี่ปี10ปี20ปีบางทีลืมๆ แวบเดียว เลือกที่จะมองอะไรเป็นบวก มีความสุข สบายใจดีกว่ามั้งจ้ะ มองอะไรเย็นลงไปเยอะเลยนะ ไวนะ10กว่าปีก่อนนู้น
bbling
15 ส.ค. 55
เวลา 16:02:00 IP = 203.155.54.251
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 23
|
|
|
จริงๆดนตรีไม่ได้เริ่มจากทฤษฎี แต่มันมีอยู่ก่อนหน้านั้นแล้ว ทฤษฎีเพียงแค่กฎเกณฑ์ที่ถูกสร้างขึ้นมาเพื่ออธิบายเท่านั้น
บางครั้งเราก็อยากจะเล่นแบบแหกทฤษฎีบ้างใช่ไหม ซึ่งอาจจะทำให้เราค้นพบสิ่งใหม่ๆ
schwalit
15 ส.ค. 55
เวลา 16:06:00 IP = 183.89.0.243
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 24
|
|
|
ทฤษดี อ ดีครับ สอน ออกมาได้ดี ที่ อ เล่น ก็ อยู่ ที่ชอบ หรือ ไม่ชอบ แค่นั้น เอง ครับ
ote1313 15 ส.ค. 55
เวลา 16:12:00 IP = 115.87.6.195
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 25
|
|
|
เอาหละครับผมจะมาตอบอีกรอบว่าผมเป็นแแฟนพันแท้ มีของแกทุกอัลบั้ม ผมไม่ได้โจมตีอะไรแก
ที่บอกเล่นเป๋ มันก็ไม่ได้เป๋มากจนเรียกว่าผิดจังหวะแต่มันผิด กรูฟ เอาแบบนี้ดีกว่า ที่บอกเล่นผิดมันก็เป็นเรื่องปรกติเวลาอิมโพรไว แต่หลายคนชอบบอกว่ามันเป็นทาง jazz outside ซึ่งผมก็แค่จะบอกว่า ไม่ใช่ อันนั้นนะเล่นผิด คนละแบบกัน
ที่เสนอหน้าออกมาไม่ใช่อะไรหรอก ผมเห็นว่าเข้าใจผิดกันไปเยอะ ก็เลยออกมา ติงๆกันนิดนึง. ส่วนใครอยาดฟัง jazz ouside เยอะๆ ผมแนะนำให้ไปดู อ dan philip เล่น น้อยมาหน่อยก็ อ กอฟ ทีโบน. ในเวปเราก็มีหน้าทางใครทางมัน ลองเข้าไปดูกันบ้าง จะเข้าใจที่ผมบอกมากขึ้น เพราะผมเห็นอะไรก็ jazz เลยเล่นแบบ outside ทำให้ฟังยาก ผมแค่จะบอกว่ามันไม่ใช่แบบนั้นแค่นิเอง
ส่วนเรื่องสอน แกสอนดีอยู่แล้วครับถูกต้องด้วย สบายใจได้
tele_thinline
15 ส.ค. 55
เวลา 16:21:00 IP = 171.99.1.167
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 26
|
|
|
คำตอบที่ 16 ฟังหูไว้หู อย่าไปฟังที่คอมเมนต์ๆกันซะทั้งหมด เราจะรู้ได้ยังไงว่าแต่ละคอมเมนต์ คอมเมนต์ได้ถูกต้อง 100 %
อ.ปราชญ์อาจจะเก่งจริง หรือไม่เก่งจริงก็ได้...........ใครจะรู้ อ. แกอาจจะมี 100 แล้วปล่อยมา 10 หรือมี 10 เลยปล่อยได้แค่ 10 ......... ใครจะรู้ ที่คอมเมนต์ๆนั่น อาจจะมั่วก็ได้ ......... ใครจะรู้
ฟังหู ไว้หู อย่าไปเชื่ออะไรซะทั้งหมด .........
12AX7 15 ส.ค. 55 เวลา 15:22:00 IP = 203.114.108.118
_____________________________________________________________
จุ๊ปๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ พี่ต้นคร้าบบบบบบ ^____^
ผมว่าอาจารย์แกลึกซึ้งกว่าที่หลายๆท่านจะเข้าถึงครับ ดูจากหน้า editer talk แล้วน่าจะเป็นงั้นครับ
5555555
Jugbie
15 ส.ค. 55
เวลา 16:22:00 IP = 110.49.224.176
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 27
|
|
|
มนุษย์ทุกคน เล่นดนตรีเพี้ยนและเป๋ แน่นอนครับ เพราะเราไม่ใช่คอมพิวเตอร์ สตีฟ วายนี่เพี็้ยนกระจาย คันโยกอย่างเดียวไม่พอ พี่แกใส่ whammy แถมให้ด้วย Hendrix นี่ดัดคองอแล้วงออีกเพื่อให้ได้เสียงแบบเพี้ยนๆ ยิ่ง Scofield นี่เป๋หนักเลย ติ๋งหนืดผิดจังหวะสุดๆ แต่จะผิดเพี้ยนแบบที่เราชอบหรือไม่ชอบแค่นั้น
เอาเป็นว่าถ้าชอบก็ชื่นชม ไม่ชอบก็ข้ามไปแค่นั้น เราไม่จำเป็นต้องชอบหรือเห็นด้วยกับทุกคนในโลกครับ
pawint
15 ส.ค. 55
เวลา 16:23:00 IP = 110.49.251.80
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 28
|
|
|
เคยดูบางงานแกก็เล่นดีนะครับ ผลงานที่ออกมาก็ไม่ธรรมดาด้วย
นักดนตรีมีสองแบบ คือพวกที่ต้องคิดมาก่อน เตรียมมาก่อน ซ้อมมายังไงก็เล่นไปอย่างที่ซ้อม ให้เวลาเยอะก็เล่นได้ดี
อีกแบบนึงคือพวกขาลุย ไม่ต้องเตรียม เรียกแจมปุ๊บก็กระโดดขึ้นไปเล่นได้เลย (จะเทพอวตารหรือเล่นแค่พอผ่านมีแต่ลูกเบสิค ก็แล้วแต่ฝีมือ ) ให้เวลาเยอะ ก็ไม่ได้แปลว่าจะเล่นได้ดีขึ้น เพราะพวกนี้ครึ่งนึงเป็นคนขี้เกียจซ้อม
ไม่มีใครเก่งไปซะทุกที่ทุกเวลาหรอกครับ
811
15 ส.ค. 55
เวลา 16:23:00 IP = 124.122.182.97
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 29
|
|
|
ผิดจังหวะ กับ outside มันคนละเรื่องไม่ใช่เหรอครับ
bbling
15 ส.ค. 55
เวลา 16:29:00 IP = 203.155.54.251
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 30
|
|
|
มันผิดกรูฟนะพี่ เรื่องจังหวะ
พูดยากคืบแบบสโคฟีลเขาจะเลแบล็ค แบบโหดมหาโหดแต่มันยังอยู่ในกรูฟ ไม่ใช่หลุด ไปเลย เอาแบบผมนิบางทีก็หลุดเหมือนกัน
tele_thinline
15 ส.ค. 55
เวลา 16:37:00 IP = 171.99.1.167
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 31
|
|
|
เมียอาจารย์แกสวยมากครับผม
GminorBb
15 ส.ค. 55
เวลา 16:39:00 IP = 27.130.210.185
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 32
|
|
|
ครับ ผิด กับ เอาไซด์ 555+++เอาง่ายๆละกัน บางที ท่านๆคุยกัน ในหลายๆคำ หลายๆเรื่อง ผมไม่เข้าใจเลย
ผมเข้าใจภาษาบ้านๆพื้นๆ ซึ่งผมไม่ได้ซีเรียส
อย่างเช่นที่พี่เอก คุยกับท่าน tele_thinline
ในคต29 -30 บอกตรงๆ ผมไม่กล้สบอกว่าตัวเองเข้าใจ เพราะอาจจะไปเข้าใจอะไรผิด
ผมแค่อยากรู้ว้่า แกเล่นเป๋เนี่ย หมายถึงเล่นคร่อมจังหวะอะไรแบบนั้นหรือเปล่า
ซึ่งถ้าเปนเรื่องเอาท์ไซด์ ผมคคงไม่พูดถึงแน่นอน เพราะยังไง เรื่องพวกนี้ ผมอาจ ต้องทำความเข้าใจอีกนาน หากอยากรู้จริง
แต่ผมกลัวแค่ว่า แกเล่นผิดปกติในระดับเบื้องต้น
งั้นสรุปคือ เบื้องต้น คงไม่น่าจะผิดเพี้ยนไปเนอะ
เพราะถ้าหากพูดถึงทางแจ๊ส
ผมเอง ยังไม่มีความรู้ จริงๆ
เช่นนักดนตรีแจ๊สที่ยกตัวอย่างกันมา ผมก็รู้จักไม่กี่คน แถมยังเสพงานพวกเขาน้อยมากๆครับ
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 16:52:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 33
|
|
|
|
ยาวกันเลยที่เดียว เคยแจมกับแกด้วย ตอนนั้นฝีมือผมก้ยังไม่ถึงเท่าไหร่
เท่าที่ผมฟังผมว่า แกสอนดีครับ การเล่นไม่ขอ คอมเม้นแต่ผมไม่ชอบเท่าไหร่ครับ ^^
long@gilbert
15 ส.ค. 55
เวลา 16:54:00 IP = 158.108.187.105
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 35
|
|
|
Ohhh ท่านป๋าลอง หล่อมากๆ ครับ อิอิ
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 16:57:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 36
|
|
|
ผมเลยบอกว่าให้ไปลองฟังดูครับ ในเวปเรานี่แหละ เรื่องดนตรีเป็นเรื่องของการฟัง ผมพิมให้ตายพี่ก็ไม่เข้าใจหรอก ครับถ้าไม่ลองไปฟังดู แรกๆอาจจะไม่ชอบเลยก็ได้ แนะนำว่า พยายามฟังหลายๆรอบครับ
tele_thinline
15 ส.ค. 55
เวลา 17:03:00 IP = 171.99.1.167
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 37
|
|
|
ปวดหัวกันทำไม ผมไม่ปวดนะ 555+++++++++
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 17:05:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 38
|
|
|
outside มันเกี่ยวกับการใช้โน๊ต นอกคีย์ มิใช่เหรอ ผิดจังหวะ มันน่าจะเป็นเรื่องของ time ,rhythmicมากกว่า หรือเปล่าครับ งงๆน่ะ ผมยังรู้สึกว่ามันเป็นคนละเรื่องกันนะ55
จริงๆเท่าที่ดู อ. แกชอบใช้โน๊ตที่มันtension หรืออะไรแบบนี้ แต่ส่วนจังหวะที่แกอิมโพรไวส์ จะว่าไปมันจะอึดอัดๆหนืดๆ แต่คงไม่ตึ๊งหนืดแบบสโคฟิลด์อะ อันนั้นมันเหนียวๆยืดๆย้วยๆเหมือนไปลงอีกทีนึงมากกว่าจะลงที่ควรลงปกติ55
แต่งงตรงout กะ ผิดจังหวะนี่ล่ะ หรือผิดจังหวะจะหมายถึง ผิดในจังหวะที่ถูกที่ควรจะลงแต่ไม่ลงล่ะครับ เหมือนโน๊ตมันไม่ถูกที่ถูกเวลาหรือเปล่า
แต่ไม่รู้นะjazzมันมีอะไรที่เล่นออกจะ หลอนๆเยอะ เช่นavoid note, out side, poly rhythm laid back พูดมาผมไม่รู้อะไรลึกซึ้งนะ ฟังพวกพี่ๆที่เขาเล่นjazzสนทนากันจำๆมา
จริงๆโลกใบนี้มีคนเล่นเสียงกีต้าร์ฟังออกมาหลุดๆ กระด้างหูเยอะนะ แบบ adrian below,alland hollworth หลุดโลกเลยนะ มันออกจะเซอร์ๆ เข้าใจยากนะ
bbling
15 ส.ค. 55
เวลา 17:06:00 IP = 203.155.54.251
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 39
|
|
|
tele_thinline
ขอบคุณมากครับ จะไปลองหามาฟังดู ทุกวันนี้ผมเล่นเพลง ตลาดไทยๆ ยังไปไม่รอดเลย เรื่องแจ๊ส เป็นอะไรที่ผมคิดว่า ผมเอื้อมไม่ถึง เคยลองฟังดู มันก็ไม่โดนใจอ่ะครับ 5555+++
เห็นเขาว่ากันว่ามันจะเป็นขั้นสูงสุด ยังไง ถ้าเล่นไปจุดนึง มันก็จะไปจบที่แจ๊ส
ทุกวันนี้ผมยังมองไม่เห็นเลย ในส่วนของผมเองอ่ะนะครับ
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 17:07:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 40
|
|
|
จาก คต 34 ผมว่า อ. แกเล่นเนี่ย จะแตกต่างไปจากคนอื่นๆเล่นเยอะมาก ถึงขั้น แหวกออกไปอีกทาง
ป๋าพอลล ถึงขั้น หยุดไป หลายห้อง ไม่ตอบโต้ทันทีทันใด
หรือไม่แน่ บางที ฟังเหมือนแกเล่นเพี้ยนออกนอกลู่นอกทางไปจริงๆ
แบบนี้หรือเปล่าที่เขาเรียกเอาท์ไซด์
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 17:10:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 41
|
|
|
เคยคุยกับพี่คนนึงที่เรียนกับ อ.โดยตรง เค้าบอกว่า อ.เป็นนักคิดที่เก่ง
ทฤษฎีสุดยอด แต่ด้านปฎิบัติหริอด้านทักษะไม่โดดเด่น
upzindome
15 ส.ค. 55
เวลา 17:19:00 IP = 110.49.233.172
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 42
|
|
|
จอร์ดแต่ก่อนผมก็ไม่รู้ครับ ปั่นมั่วไปวันๆ รูอะไรน้อย แจ๊สฟังไม่รู้เรื่อง บลูส์ไม่รู้ ง่วง เดี๋ยวนี้สิ กลับกันเลยไม่ใช่รู้เยอะ แต่รู้มากกว่าเดิมนิดเดียว แต่แนวเล่นเปลี่ยนไปมากๆ คนเราบ่แน่ครับ
bbling
15 ส.ค. 55
เวลา 17:24:00 IP = 203.155.54.251
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 43
|
|
|
ไอในคลิปนะแหละที่บอกว่าเล่นเป๋นะ คือมันจะหลุดจากจังหวะ กลองนะครับ. ที่พอลเล่นจะเห็นว่าสัดส่วนโน๊ตเป๊ะมาก ไม่ว่าจะ เรวหรือช้า แต่ของอ เราจะรู้สึกได้ว่ามันแปลกๆ
เรื่องโน๊ตจะบอกว่าเอาไซด์ก็ไม่ใช่ เพียงแค่โน๊ตแรกแกเล่นตัว 9 น่าจะ F# นะเล่นบนคอด E ผมยม่ได้อยู่กับกีต้าไม่แน่ใจ
tele_thinline
15 ส.ค. 55
เวลา 17:28:00 IP = 171.99.1.167
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 44
|
|
|
อาจารย์ปราชญ์ แกทำหน้าที่หลักเป็นคนทำสื่อและครูดนตรีครับ ไม่ใช่กีต้าร์ฮีโร่ ผมเองก็ไม่ได้ชอบที่อาจารย์ท่านเล่น
แต่ชื่นชมที่ท่านฝ่าฟันในการทำสื่อ ทั้งสอนดนตรี ทั้งจัดคอนเสิร์ท+อีเวนท์ ปลุกกระแสดนตรีบ้านเราให้ตื่นตัวและสร้างมือกีต้าร์เก่งๆในประเทศ จากการโปรโมทของท่าน
ถ้าเอาอาจารย์ไปเปรียบมวยกับมือกีต้าร์ฮีโร่นี่ผมว่าผิดประเภทละ
pawint
15 ส.ค. 55
เวลา 17:32:00 IP = 110.49.251.80
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 45
|
|
|
เอาไซดเนียสมมุติว่า คอด c ละกัน ถ้าเล่น c major scale ปรกติ ก๊แค่มีเทนชั่น 4 9 13 แต่ถ้าพี่เล่น Db major scale ลงไปก็เอาทันที b9 # 9 #11 b13 ่โน๊ต พวกนี้ก็จะโผล่มา ซึ่งถ้าเล่นไม่ดีมันก็ฟัง เละเทะทันที ครับ
tele_thinline
15 ส.ค. 55
เวลา 17:38:00 IP = 171.99.1.167
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 46
|
|
|
ผมว่าแกเก่งมากครับ เรื่องดนตรี ศิลปะ ธุระกิจ การริเริ่มสร้างสิ่งใหม่ๆในประทศไทย โดยที่สร้างสมดุลในสิ่งที่แกทำได้ดีครับ ส่วนเรื่องดนตรีที่แกเล่นมันก็แล้วแต่ใครชอบนะ ใครไม่ชอบก็ว่าห่วย แย่ คนชอบก็โอเคไป ครับ ส่วนผมก็ว่าพอไดอยู่นะ
zunni28
15 ส.ค. 55
เวลา 17:38:00 IP = 49.49.116.72
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 47
|
|
|
ผมว่านะครับ อาจารย์ที่เราจะเรียนด้วยนั้นต้องสอนให้ตรงกับแนวทางที่เราจะเล่น อย่างเช่น เล่นเมทัล แต่สอนแจ็ซ ก็คนละประเด็นกันเลย
แต่ทฤษฏีดนตรี ทุกแนวทางต้องใช้ครับ
แต่ถ้าจะเรียนลึกๆในแนวทางที่เราจะเล่น ก็ต้องเลือกให้ถูกคนครับพี่ สั้นๆแค่นี้แหละ
Heavymetal
15 ส.ค. 55
เวลา 17:38:00 IP = 203.155.165.25
User ID นี้ถูกระงับการใช้งานชั่วคราว
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 48
|
|
|
ครับ อืม ผมว่ามันหลุดโลกเลยนะ out มากๆ แต่จังหวะผมฟังไม่ออกครับ
bbling
15 ส.ค. 55
เวลา 17:45:00 IP = 203.155.54.251
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 49
|
|
|
ตอนเด็กๆ กำลังไฟแรง ยังอยู่ในกะลาใบเล็กๆ ... โอ้ยยยย จารย์ปราชญ์ นี่ อ่อนมาก เล่นไรไม่รู้เรื่อง ความมันสู้ พี่ต้น ซิลลี่ฟูลไม่ได้ .... สำเนียง สู้ เอก แบล็คเฮด ไม่ได้ ... เท่สู้ สแรช ไม่ได้
พอโตมาหน่อย ... กะลา ใบเริ่มใหญ่ขึ้น .... อ้าว พี่ต้น ลูกศิษย์ก้นกุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุุฏิ จารย์ปราชญ์ เหรอเนี่ย อืม .... งั้น จารย์ปราชญ์ .... คง เก่ง มั้ง .... ถึงสอนพี่ต้นได้
แต่ จอน เป็นตุดซี่ ก็ เก่งกว่าอยู่ดี .... สตีฟ วาย ก็ เก่งกว่าหลายเท่า ... (เริ่มรู้จักเมืองนอกบ้าง)
เล่นกีต้าร์ไทย ได้สักพัก ............ โห อ.จ๊อ โคดเก่งเลยว่ะ .... แต่ อ.โอ๋ บรื๊อๆๆๆๆๆๆๆๆ อย่างเดียวเลย มั่วเปล่าว่ะเนี่ย .......... จ๊อ เป็น เม็ดๆๆๆๆๆๆ เลยนะ ....... ไอ้เด็ก ซูง จี ไห่ อะไรนั่น ก็ เก่งเว้ย โอ้ยๆๆๆๆๆๆๆๆๆ แม่งเก่งอะไรกันนักหนาวะเนี่ย ..... อ้าวเฮ้ย .. นั่น ผู้หญิง เล่นกีต้าร์ได้
เหยดดดดดดดดด ... ไอ้เจ็ก เล่น canon rock จน วิวหลายล้าน ....... เหยดดด อาม่า เล่น santana
หลังจาก กีต้าร์ไทยโดนรุมทำร้ายจากสารพัด ไม่ว่า เกรียน เบิ้ล ปราบเกรียน ปราบคนปราบเกรียน อะไรต่างๆ นาๆ ..... เริ่ม ไม่สนใจ ไอ้พวกเก่งๆ ละ ..... สนใจ มาม่า มากกว่า ... บางทีเข้าตัวอีก
กลับมาดูอาจารย์ต่างๆ .... เริ่มดูอย่างอื่นในตัวเค้าละ .... มากกว่าคำว่าเก่งไม่เก่ง อาจารย์ปราชญ์เจ๋งว่ะ พาคอนเสิร์ตมาเยอะแยะเลย ......... อ.โอ๋ นิสัยดีว่ะ ถึงจะแอบกวนๆ นิดๆ และอีกหลายอาจารย์ ที่ พอเห็นนานๆ เข้า รู้ตื้นลึกหนาบาง .... บางที ไม่ได้สนใจเรื่องเก่งไม่เก่งละ สนใจ ในนิสัย และ ตัวตน ของเค้ามากกว่า .... ว่า อีโก้ แค่ไหน ..... เก่งแต่อีโก้ ก็ เอียนเหมือนกัน
ปัจจุบัน .... แก่ละ ออกนอกกะลา มาได้สักพัก
ไอ้เรื่องใครเก่ง ไม่เก่ง ... แม่งสูญหายไปจากในหัวไปละ ... บางที ไปเจอคลิป สแรชเมาๆ เล่นหลุด ยังรู้สึกว่า เอ๊ะ สแรช ก็ไม่ได้เก่งอะไรเท่าไหร่นี่หว่า .... ก็เก่งในระดับนึง แต่ได้ลุคช่วยเยอะกว่า
ความรู้สึกกับอาจารย์ปราชญ๋ตอนนี้ เลย เปลี่ยนจากแต่ก่อน ที่ มองคนแค่ เก่ง ไม่เก่ง แต่เริ่มมองไกลขึ้น
อาจารย์ปราชญ์เค้ามีอะไรดีล่ะ ที่ถึง ได้ทำให้ ดินแดน overtone กลายเป็นที่ ที่เรียกว่า "ถ้ำเสือ" ได้ อาจารย์ปราชญ์เค้ามีอะไรดีล่ะ ที่ถึง มียอดฝีมือมาเป็น connection กับเค้าเยอะแยะไปหมด อาจารย์ปราชญ์เค้ามีอะไรดีล่ะ ที่ถึง มีลูกศิษย์ลูกหา ที่ฝีมือไประดับโลกกันแล้ว แต่ ยังวนเวียนอยู่กับเค้า
ผมว่าอาจารย์ปราชญ์ เป็น คนที่เก่งในด้านการดำเนินชีวิต และ เส้นทางสายบันเทิง คนนึงทีเดียว ถึงจะมีข่าวด้าน คู่ชีวิต ที่ทำให้ ช็อคๆ ไปบ้าง .... แต่นั่นก็เรื่องส่วนตัวของเขา
พูดง่ายๆ ... อาจารย์ปราชญ์ คือ บุคคลท่านนึง ที่ ถ้าผมได้มีโอกาสได้เจอ และ ทักทาย ผมจะไม่ลังเล เลยที่จะ ... ยกมือไหว้ สวัสดี อาจารย์ท่าน ครับ
อินคิวบัส
15 ส.ค. 55
เวลา 18:07:00 IP = 115.87.77.200
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 50
|
|
|
กด LIKE ให้ท่าน อินคิวบัส ครับ
pangchangnoy
15 ส.ค. 55
เวลา 18:22:00 IP = 171.4.183.46
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 51
|
|
|
อยากเรียนกับแกครับ ถึงแกจะเล่นไม่ถูกใจผม ^^
flying guitar
15 ส.ค. 55
เวลา 18:35:00 IP = 223.206.133.81
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 52
|
|
|
ผมกลับมองว่า การถ่ายทอดเสียงให้คนฟังเนี่ยสำคัญที่สุด
เล่นยังไงออกมาดี ถูกหูคนฟัง เนี่ยนะสำหรับผม เพราะการเป็นนักดนตรี
เล่นดีไม่ดี คนฟังเขารู้
ครูต้วย
15 ส.ค. 55
เวลา 19:03:00 IP = 49.48.124.27
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 53
|
|
|
สำหรับผม อาจารย์ที่ดีที่สุด คือตัวเราเองครับ
คือ อาจารย์คนอื่นที่ให้ความรู้เรา เค้าให้แนวทางเราครับ ให้ไอเดียเรา
เราต่างหากที่เป็นคนต้องนำ idea นั้นมาต่อยอด
Guitar_O+ 15 ส.ค. 55
เวลา 19:52:00 IP = 58.9.9.180
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 54
|
|
|
อ.ปราชญ์....กับสิ่งที่แกเล่น...ไม่ใช่แนวที่ผมชอบฟังครับ........
แต่ผมชอบในตัวตนของอาจารย์ฯมากกว่าครับ.......................อิอิ
Never say die
15 ส.ค. 55
เวลา 20:11:00 IP = 182.53.231.208
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 55
|
|
|
อินคิวบัส+1
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 21:34:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 56
|
|
|
สรุปก็คือ การเล่นมีผิดเพี้ยนไปบ้าง
ส่วนเรื่องเอาท์ไวด์ อาจเป็นสิ่งที่ อ.ปราชญ์ เขาชอบใช้
ส่วนทฤษฎีที่แกสอน คงไม่มีอะไรผิด ที่ผ่านสื่อต่างๆ
พายุลูกเห็บ
15 ส.ค. 55
เวลา 22:12:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 57
|
|
|
จารย์แกอาจจะเก่งด้านทฤษฎีครับ ด้านทักษะอาจจะยัง แต่ไม่ถึงขนาดว่า ไม่เก่ง ผมว่า ถ้า อ ปราช สามารถดึงศักยภาพตัวเอง + ความรู้ที่มีอยู่ ก็ระดับโลกดี ๆ แหล่ะครับ แต่ทักษะไม่เอื้อ บางคนชอบวิเคราะห์มากกว่านั่งฝึกครับ หลายคนหลายแบบ บางคนเล่นอย่างเดียว ไม่สน การวิเคราะห์เลย ก็มี อะไรทำนองนี้
Yngwie_J_Malmsteen
15 ส.ค. 55
เวลา 22:26:00 IP = 124.122.232.61
สมาชิกแบบพิเศษ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 58
|
|
|
เอามั้ง....ทฤษฏี กับการปฏิบัติมันแยกออกจากกันครับ...แต่แนวคิดของอ.ปราชญ์ ผมยอมรับ.
kong3k 15 ส.ค. 55
เวลา 23:02:00 IP = 1.4.161.183
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 59
|
|
|
พี่ หล้า ตะหากละ ผู้ปิดทอง
สยามเมืองยิ้ม 15 ส.ค. 55
เวลา 23:05:00 IP = 58.11.56.250
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 60
|
|
|
เคยเจอแกเล่นเพี้ยนหนนึง เพราะตอนนั้นแกเมา ยืนก็เซๆแล้ว 5555
pranrapin 15 ส.ค. 55
เวลา 23:07:00 IP = 110.168.146.83
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 61
|
|
|
น้อยคนจะเป็นได้อย่างเค้านะผมว่าความคิดเค้าแมร่งยิ่งใหญ่มากแล้วเค้าก็ทำได้บางคนเล่นเก่งมากๆแต่ก็จบแค่นั่งเล่นอยู่ที่บ้านแล้วโลกก็ลืมเค้าไปเท่านี้แหละ
warrock
16 ส.ค. 55
เวลา 0:13:00 IP = 58.64.116.197
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 62
|
|
|
อ.ปราชญ์แกเก่งเรื่องทฤษฎี แต่อ่อนในเชิงปฎิบัติครับ ไม่ได้ลบหลู่ดูหมิ่นเกียรติแกนะ
และแกก็มีคุณูปการแก่วงการนักดนตรีบ้านเราอย่างมากครับ แยกกันเป็นเรื่องๆไป
ตัวผมเองก็เป็นแฟนOverdriveตั้งแต่ยุคFree copy จนถึงปัจจุบันนี่แหละครับ^_^
starsailor 16 ส.ค. 55
เวลา 0:55:00 IP = 58.11.228.219
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 63
|
|
|
ทีแรกไม่คิดจะพูด เพราะอาจารย์ปราชญ์เป็นคนหนึ่งที่คุณงามความดีของแก มากเกินกว่าจะวิจารณ์ฝีมือแก แต่สองอย่างนี้มันคนละเรื่องกัน ต้องแยกให้ออก
อีกอย่างเป้าหมายชีวิต และสิ่งที่แกทำที่เราได้เห็นกันทุกวันนี้ ก็ชัดเจนแล้วว่าแกไม่ได้ต้องการเป็นคนที่เล่นเก่งที่สุดที่ทุกคนยอมรับ และแกก็ไม่ได้แสดงออกไปในทางนั้นแต่อย่างใด
แต่หากต้องพูดถึงฝีมือการเล่นของแก ผมในฐานะคนฟังและคนรักดนตรีแจ้สก็เห็นจะต้องออกมาพูดตรงๆเพื่อไม่ให้คนส่วนมากเข้าใจผิดเกี้่ยวกับดนตรีแจ้ส พูดสั้นๆประโยคเดียวคือ
"มั่วไม่ใช่แจ้ส"
สองอย่างนี้มันใกล้กันมากถ้าผ่านหูคนไม่คุ้นเคยกับแจ้ส แต่มันช่างห่างไกลเหลือเกินเมื่อคุณคุ้นเคยกับแจ้สแล้ว
หลายครั้งเวลาฟังคนเล่นผิด ผู้ไม่คุ้นเคยกับแจ้สมักทึกทักกันเอาเองว่า แจ้สบ้าง เล่นเอาท์ไซด์บ้าง หรือบางท่านบอกเล่นแจ้ส มาถึงซัดแหลก มั่วแมร่ง อาศัยโทนเสียงช่วยกลบเกลื่อน
แจ้สเลยกลายเป็นดนตรีคนบ้า คนหูสูง แต่จริงๆแล้วบางทีอาจไม่ใช่อย่างนั้นเลย
แจ้สเติบโตมากับซ่อง คาวราคะ ควันบุหรี่ และความจริงใจต่อความรู้สึกในแก่นของมนุษย์
ซึ่งการจะฟังแจ้สให้ออก ไม่ได้ใช้อะไรเลย นอกจากความคุ้นเคย ฟังบ่อยๆก็เข้าใจ เมื่อเข้าใจแล้ว แม้ว่าใครจะเล่นเอาท์หนักขนาดไหน เราก็จะรู้สึกได้เสมอว่าเค้าต้องการทำอะไรในสภานการณ์นั้น หลายครั้งเราฟังอะไรไม่เข้าใจก็คิดไปเสียว่าหูไม่ถึง เราคงไม่เทพเท่าเค้า ซึ่งผมคิดว่าเราดูถูกตัวเองเกินไป
เรื่องเอาท์ไซด์นั้น ผมมองทั้งทางเสียง และทางไทม์ เราเล่นเอาท์ทางไทม์ได้ จะมากจะน้อยก็แล้วแต่ ไม่ต่างอะไรกับเอาท์ทางฮาร์โมนี่เลย ผมมองว่าโพลีริทึ่ม เล่นพุช หรือเลดแบ็ค เป็นการเอาท์ทางไทม์
ซึ่งถ้าคนเล่นเป็น ไม่ว่าเค้าจะเอาท์หนักยังไงเราจะได้ยินไทม์แท้จริงของเพลงเสมอ สโคฟิลด์เป็นตัวอย่างที่ดีด้านเลดแบ็คคนหนึ่ง เช่นเดียวกับทางฮาร์โมนี ถ้าเค้าเล่นเอาท์ไซด์เราก็จะได้ยินฮาร์โมนีที่อินไซด์ไปด้วยเสมอ
เพราะสองอย่างนี้คือสองด้านของเหรียญเดียวกัน
ไม่ว่าเราจะวาดวงกลมดำบนกระดาษสีขาวเหมือนเล่นอินไซด์ หรือ หรือใช้กระดาษดำถมพื้นขาวเว้นที่วงกลมไว้ตรงกลางเหมือนเล่นเอาท์ไซด์ เราก็เห็นเป็นภาพเดียวกันคือฮาร์โมนี่และกรูฟของเพลงโดยรวม
ถ้าคนเอาท์เนียนๆ ก็จะได้เป็นภาพรวมเดียวกันเป็นวงกลมสวยงาม บางคนเล่นหยาบหน่อย ก็อาจเป็นวงเบี้ยวๆ สวยไปอีกแบบตามรสนิยม แต่ถ้ามั่ว ฮาร์โมนี เป๋ กรูฟเพลงเพี้ยน มันก็ออกมาเป็นภาพมั่วๆภาพหนึ่ง ที่หลายคนอาจมองแล้วบอกว่า โห คนวาดต้องอาร์ตมากๆเป็นศาสตร์ชั้นสูง ที่ตาและรสนิยมเค้าเข้าถึงไม่ได้
บางคนไปหนัก บอกว่าตนเข้าใจภาพมั่วๆภาพนั้น เพียงเพื่อจะยกระดับรสนิยมปลอมๆของตน ซึ่งอันตราย เพราะเดี๋ยวจะมีคนมากมายออกมาวาดภาพมั่วๆแล้วบอกว่าเป็นศาสตร์ชั้นสูง
ทั้งนี้ไม่ได้หมายความว่าคนวาดภาพมั่วๆนั้นไม่เข้าใจ เค้าอาจต้องการหยิบประเด็นเพียงเล็กน้อย และเพลิดเพลินไปกับการปลดปล่อยอารมณ์ลงไปเท่านั้น ซึ่งมันก็ไม่ผิดแต่อย่างใด เพราะนั่นมันดนตรีของเค้า
ที่ผมพิมมายืดยาวไม่ได้จะว่าใคร แค่อยากให้แยกแยะเอาท์ไซด์กับมั่วออกจากกันเท่านั้นเอง
Bottomsup
16 ส.ค. 55
เวลา 1:18:00 IP = 208.69.242.75
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 64
|
|
|
โอยยยยย. นี่แหละที่พยายามจะสื่อ ขอบคุณมากครับที่มาช่วย ผม ไม่งั้นคงแย่
tele_thinline
16 ส.ค. 55
เวลา 2:18:00 IP = 171.99.1.167
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 65
|
|
|
โอ้ววว คต.63ตอบได้ตรงเข้าเป้าเลยครับ^_^
starsailor 16 ส.ค. 55
เวลา 2:43:00 IP = 58.11.228.219
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 66
|
|
|
LIKE คต.49 & 63 คับ...^^
Dr.sin
16 ส.ค. 55
เวลา 2:54:00 IP = 125.25.45.46
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 67
|
|
|
ขนาด อ.ปราช ยังมีคนว่าไม่เก่ง
เเล้วเราจะเหลืออะไรไปอวดเค้าอ่ะเนี้ย - -"
Love_Diver
16 ส.ค. 55
เวลา 3:00:00 IP = 223.205.145.79
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 68
|
|
|
จริงๆนะผมอยากให้กระทู้ที่ตั้งเพื่อถามว่า คนนั้นเล่นเก่งไหม คนนี้เล่นเป็นอย่างไรมันหมดไปได้แล้วละ การที่คนหมู่มากจะคิดเห็นหรือชื่นชอบในศิลปินคนนึงแบบ 100 % มันเป็นไปไม่ได้ครับ ผมว่าการตัดสินใจว่าใครเล่นดีหรือไม่ดี ตัดสินจากการฟังของตัวเองดีกว่าครับ อย่าถามคนอื่นเลย เพราะท่านจะได้ 100 เหตุผล จากคน 100 คน แล้วคุณจะเลือกเชื่อเหตุผลของใครใน 100 คน (เรื่องในผมก็มีคำตอบอยู่ในใจนะว่า อ. แก เล่นเป็นยังไง แต่ไม่ขอแสดงความคิดเห็น) เพราะการจะวิจารณ์ใครได้ซักคนนึง มันมีปัจจัยหลายอย่าง เช่น ความรู้ของตัวผู้วิจารณ์ การยอมรับของคนหมู่มากที่มีต่อตัวคนวิจารณ์ในเรื่องการเล่นและความรู้ ตราบใดที่ยังทำ 2 เหตุผลนี้ไม่ได้ ผมคนนึงก็ไม่ขอวิจารณ์ออกมาเป็นคำพูดว่าใครเล่นดีหรือไม่ดี
minor7(b5)
16 ส.ค. 55
เวลา 4:45:00 IP = 110.169.188.105
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 69
|
|
|
ขออนุญาติเพิ่มเติมนิดนึง ภาพมั่วๆที่ใครก็ตามวาดออกมานั้น จะไม่เป็นปัญหาอะไรเลยเพราะนั่นเป็นเรื่องของรสนิยม
แต่ตราบใดที่มีคนบอกว่าภาพมั่วๆใบนั้นเป็นวิธีขั้นสูงในการวาดรูปวงกลม อันนี้ก็คงต้องแย้งกันหน่อย เพราะมันทำให้เกิดการเข้าใจผิด
ผมนับถือพี่ Tele_thinline ด้านการพูดตรง ซื่อสัตย์ต่อความรู้สึกตัวเอง ทั้งที่พี่เองก็สอนดนตรี(รึเปล่า?) เป็นเป้าได้ง่ายก็ยังกล้าพูดเพื่อไม่ให้หลายท่านเข้าใจผิด โดยเฉพาะคนรุ่นหลังบางท่านที่การเข้าถึงสื่อการฟังไม่ค่อยเอื้อ ผมเข้าใจว่าออกมาจากความหวังดี
สี่ห้าปีก่อนผมมีโอกาสไปดูคอนเสริตจบมหิดลของเพื่อนรักคนหนึ่ง บอกได้คำเดียวว่าทึ่งในฝีมือนักดนตรีที่นี่ ทุกคนที่เล่นงานนั้นเล่นเป็น เล่นดีมาก บางคนนอกจากเล่นแจ้สเป็นแล้ว(ซึ่งยากจะตายห่าอยู่แล้ว) ยังมีซาวนด์ของตัวเองในโลกของแจ้สอย่างน่าตกใจ บางทีพี่อาจได้ดูงานนั้นด้วยก็ได้ เพื่อนผมเล่นเบสชื่อหวี ผมเรียนรู้อะไรมากมายจากมันนี่แหละ ตอนนั้นมันเป็นคนเล่นแปลกๆ เหมือนคิดเยอะ แต่ไม่เชิงเพราะมันก็เรียบง่ายในเวลาเดียวกัน คล้ายๆรอนคาร์เตอร์ ตอนนี้มันเปลี่ยนไปยังไงบ้างก็ไม่รู้แล้ว ไม่เจอกันนาน
Bottomsup
16 ส.ค. 55
เวลา 4:58:00 IP = 208.69.242.75
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 70
|
|
|
พี่หวีเป็นรุ่นพี่ผมครับ ผมก็อยู่ในงานวันนั้น แต่ละคนวันนั้นเก่งๆทั้งนั้น ผมเป็นแค่ระดับปลายแถวแล้ว
จริงๆ ผมไม่ค่อยจะมาสนใจว่าใครเก่งกว่าใครหรอกครับ แต่เห็นว่าเข้าใจผิดกันเยอะเรื่อง jazz นะ เลยแค่อยากจะเตือน ว่าเข้าใจกันผิดอยู่ เห็นแล้วมันขัดใจไม่อยากปล่อยผ่านนะครับ
tele_thinline
16 ส.ค. 55
เวลา 8:49:00 IP = 171.99.1.152
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 71
|
|
|
พออายุมากๆเรื่องอะไรที่ไม่มีประโยชน์ หรือพูดไปทำให้คนด่า มันรู้สึกว่านิ่งๆดีกว่า แสดงว่าท่านเทเล ทินไลน์ ยังหนุ่มอยู่55555
คนไทส่วนมากยยังรู้จักดนตรีน้อยครับ ไม่ได้อยากรู้จักลึกซึ้ง เอาแต่ความบันเทิงซะส่วนใหญ่ มันก็เลยมีความเข้าใจที่ เข้ารกเข้างพงง่ายๆนี่ล่ะจ้ะ
bbling
16 ส.ค. 55
เวลา 9:14:00 IP = 203.155.54.251
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 72
|
|
|
สตีฟ วาย โดน คน ด่า มาเยอะ โดน วิจารณ์ มาเพียบ โดน ไล่ออกจากวง มาหลาย ครั้ง โดนๆๆๆๆ อีกมาก แม้กระทั่งผม(ที่บังอาจ) ไปวิจารณ์ แก ผล สุดท้าย ความเป็น ยอด แห่งสายทางกืตาร์ ที่แกรู้ตัวแกเอง ดี ว่า ข้า มีดีที่วันนึง พวกแก ต้องเงียบปาก ....ถึงวันนี้ ใคร ....มีสักเสียงนึงไหม ที่กล้า ว่าเค้า .... คนเราถ้าไม่ภูมิใจ และรู้ว่าตัวเองมีอะไรที่เจ๋ง เราก็ไม่ต่างกับ สิ่งของที่ไม่มีราคา ผมว่า อ. ปราชญ์ ท่าน ต้องรู้ตัว เอง แน่นอน ว่าท่าน ก็ มีของ แน่ล่ะ จริงไหม
solotheson
16 ส.ค. 55
เวลา 9:44:00 IP = 180.183.141.240
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 73
|
|
|
แหมพี่เอก คำก็แก่ สองคำก็แก่ แก่ที่ไหนกันเราอะหนุ่มน้อยกันทั้งนั้นนะ นี้เราไม่ได้จอกันหลายปีมากแล้วนนะนี้พี่ สบายดีนะครับ
minor7(b5)
16 ส.ค. 55
เวลา 9:50:00 IP = 110.169.188.105
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 74
|
|
|
จริงๆแล้ว อ. ปราชญ์ เก่งเรื่องทฤษฎี นั้น ทุกคนคงยอมรับ แต่เรื่อง การแสดงสด บนเวที การเล่นโชว์ต่างๆนั้น มีข้อโต้แย้งกันอยู่ สมัยที่แกวัยรุ่น ยังอยู่เรียนอยู่ จนัธ 79 กับ อ. วิชัย เที่ยงสุรินทร์ นั้น เวลาออกงานผมจำได้ เพราะแก จะชอบเล่นเพลง ค้างคาวกินกล้วย ซึ่งจะอยู่ในอั้ลบั้มแรกของแก ชื่อชุดว่า อีเล็คทริค กีต้าร์ ไทยแลนด์ ซึ่งเพลงในอัลบั้มแรกนั้นจะมีกลิ่นอายของ โจ แซทเรียนี่ มาก ก็ไม่แปลก เพราะ แกได้เขียนคอลัม ใน ไควเอ็ท สตอม ว่า แกชอบ โจ แซท แล้วแกก็สอนที่ จนัธ 79 ถ้าจำไม่ผิด หลังจากนั้นแกก็ไปต่อ ที่อเมริกา กับสถาบัน ดนตรียอดฮิต อย่าง G.I.T. กลับมาเมืองไทยแกก็กลายเป็น..แจ๊สในบัดดล จากนั้นก็มีธุรกรรมทางดนตรีครบวงจร.. วารสาร คอนเสริท โรงเรียน ดนตรี ทุกอย่าง ทำเป็นเรื่องเป็นราวอย่างต่อเนื่อง ไอ่ที่เจ๋งสุด ก็ แกสามารถรวบรวม พี่โอม คุณป๊อบ พี่โอ้ .ขึ้นเวทีเดียวกัน โดยมีแกพ่วงไปด้วย มือกีต้าเก่งๆ ในประเทศ แกจัดทำ เวิคช๊อบ เข้าสังกัด ทำวีดีโอสอน แกเป็นออแกไนเซอร์ที่สุดยอดคนนึงเลยทีเดียว ถือได้ว่ามีประโยชน์ต่อนักดนตรีรุ่นใหม่อย่างมาก คลิกดููยูทูปต้องมานั่งแปลอีกไม่รู้เรื่อง ...มาพูดถึง ฝีมือการแสดงสด บนเวที.. งานที่แจมกับ กิลเบิต ตามคลิปในตำนาน เวลากล่าวถึง อ.ปราชญ์ คลิปนี้จะถูกหยิบยกขึ้นมาเสมอ คือ งานนี้แกเล่นเละครับ และอีกหลายๆงานก็หลุด กีต้าร์มีปัญหา แจ็คหลวม บางทีสายขาดบ้าง ใช้กีตาร์ของมือกีต้าร์ท่านอื่น แกเอาไม่อยู่บ้าง บางทีซาวน์ปรับไม่ได้บ้าง งานที่แกเล่นดี ก็มีนะครับ ขออภัยนะครับ ผมไม่อยากให้ ความจริงถูกบิดเบือน เพราะ สิ่งที่แกทำ เรื่องดีๆมีให้เรายกย่องมีอีกเยอะ แต่เรื่องการเล่นนี่มันไม่ใช่จริงๆ... OUTSIDE บ้าง สำเนียงส่วนตัวบ้าง จริงๆ อย่างนั้นเรียกว่า เป๋ ได้แล้วครับ
skykick
16 ส.ค. 55
เวลา 10:53:00 IP = 58.11.1.22
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 75
|
|
|
บางคนไปหนัก บอกว่าตนเข้าใจภาพมั่วๆภาพนั้น เพียงเพื่อจะยกระดับรสนิยมปลอมๆของตน ซึ่งอันตราย เพราะเดี๋ยวจะมีคนมากมายออกมาวาดภาพมั่วๆแล้วบอกว่าเป็นศาสตร์ชั้นสูง ********************************** กด Like ให้ 100ที ครับ บอกตรงๆว่าเยอะครับในนี้
nathdanai.k
16 ส.ค. 55
เวลา 11:19:00 IP = 202.29.232.49
สมาชิกแบบพิเศษ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 76
|
|
|
ขอบคุณ คต63มากๆ ครับ
ผมขอเสริมอีกนิดนึง กระทู้ที่ตั้งมานี้ไม่ได้จะถามว่า คนนี้ เก่งหรือไม่เก่งแบบนั้นนะครับ
คือมุมของคนเล่นดนตรีเปนงานอดิเรก ไม่ค่อยรุ้อะไรเยอะมากมาย
กับมุมของคนที่ศึกษาดนตรีมาตรงๆ และรุ้เหนอะไรเยอะกว่า
จะมองไม่เหมือนกันแน่ๆ
ผู้นุ้เยอะกว่า ย่อมเข้าใจมากกว่า
อะไรบางอย่างบางที มันไม่ต้องการคำอธิบาย หรือการพูดถึง ก็ได้ เพราะเข้าใจดี หรือละไว้ในฐานที่เข้าใจปราศจากข้อสงสัย
แต่กับมุมมองของคนที่ยังไม่เข้าใจ มีความรุ้น้อย แต่สนใจ และสงสัย
ก็ต้องมีคำถาม เพื่อให้คนอื่นๆที่มีความเข้าใจมากกว่ามาอธิบาย แค่นั้นเองครับ
ผมจะไม่สงสัยหรือมาถาม หากบางข้อความที่อ่าน มาจากใครก็ไม่รุ้
แต่ถ้าหากมาจาก คนที่เรามองว่าเขามีความรุ้ความสามารถ พอสมควร เข้าใจอะไรมากกว่าเรา ในเรื่องนั้นๆ
จึงเกิดเกนคำถามขึ้นครับ
ขอบคุณทุกท่านมากๆครับ
พายุลูกเห็บ
16 ส.ค. 55
เวลา 11:52:00 IP = 27.55.5.217
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 77
|
|
|
คุณ bottomsup อธิบายเรื่องยากๆให้เป็นเรื่องง่ายๆเข้าใจง่าย สุดยอด
ปล.เป็น อ.สอนรึเปล่าครับ ถ้าใช่อิจฉานักเรียนท่านจริงๆ
upzindome
16 ส.ค. 55
เวลา 12:14:00 IP = 110.49.242.237
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 78
|
|
|
อ่านกระทู้นี้แล้วนึกถึงเมื่อ10กว่าปีที่แล้ว ที่กระทู้มีน้อยแต่คนตอบเยอะๆ
เล่นบางวัน
16 ส.ค. 55
เวลา 17:36:00 IP = 110.164.107.165
สมาชิกแบบพิเศษ
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 79
|
|
|
ขอบคุณทุกท่านมากครับ
พายุลูกเห็บ
16 ส.ค. 55
เวลา 22:30:00 IP = 223.206.161.23
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
คำตอบที่ 81
|
|
|
ตอนนี้พวกคุณกำลังทำไรกันอยู่
delpieroloso 4 ก.พ. 56
เวลา 14:10:00 IP = 49.48.37.118
|
|
|
|
|
|
|